Автор Тема: Чем побороть глину?  (Прочитано 12635 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Чем побороть глину?
« Ответ #15 : 19 Декабря 2013, 10:26:42 »
 Если охота поучиться препарации, тогда всё понятно, но если вы хотите вытянуть, что то из этого образца, то напрасная трата сил и времени. Камень ну совсем заурядный.

Оффлайн СерыйАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Чем побороть глину?
« Ответ #16 : 19 Декабря 2013, 19:15:01 »
" Если охота поучиться препарации, тогда всё понятно, но если вы хотите вытянуть, что то из этого образца, то напрасная трата сил и времени. Камень ну совсем заурядный."
 Камень, конечно же, самый заурядный. Но есть ещё аметистовые щётки в таком же состоянии, из которых хотелось бы сделать более эстетичные образцы. Вот и "тренируюсь на кошечках" ("Операция "Ы").
Понятно, что панацеи для очистки от всего разнообразия посторонних включений не существует, но опыта со временем поднабираешься.
Например, окислы железа с того же кварца достаточно хорошо убираются с помощью щавелевой кислоты. Правда, при этом образуются нерастворимые оксалаты. Однако, иногда и щавелка не помогает. Поэкспериментировал с ортофосфорной кислотой. Залил, периодически вытаскивал кристаллы дымаря, мыл со щёткой в тёплой воде - бесполезно. Плюнул, поставил посудину в угол и забыл про неё. Вспомнил через полгода. Заглянул туда и увидел чистейшие кристаллы и тёмный осадок на дне. Ну надо же...

Оффлайн KsunReh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Чем побороть глину?
« Ответ #17 : 19 Декабря 2013, 21:08:55 »
Например, окислы железа с того же кварца достаточно хорошо убираются с помощью щавелевой кислоты. Правда, при этом образуются нерастворимые оксалаты.
А по-подробнее можно? Уже не раз слышал на форуме про эти оксалаты... как выглядят? как бороться? И зачем тогда использовать щавелевку, или они не страшны?

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4728
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Чем побороть глину?
« Ответ #18 : 19 Декабря 2013, 21:48:14 »
Сергей,купи азотки,она не запрещена.

Оффлайн СерыйАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Чем побороть глину?
« Ответ #19 : 20 Декабря 2013, 18:36:25 »
"...Уже не раз слышал на форуме про эти оксалаты... как выглядят? как бороться? И зачем тогда использовать щавелевку, или они не страшны?"

"Оксалат кальция — соль щелочноземельного металла кальция и органической двухосновной щавелевой кислоты с формулой CaC2O4, бесцветные кристаллы, образует кристаллогидрат." (Википедия)
Реально - это белесоватая присыпка на образцах после того, как они пролежали в растворе щавелевой кислоты, которая благополучно съела окислы железа на кристаллах. Иногда эти оксалаты вообще не образуются, а иногда начисто портят всю картину, и это при том, что образцы периодически вынимаются и промываются в воде со щёткой. От чего это зависит? Фиг его знает, нету у меня химического образования. Может, потому что окислы железа разные по химсоставу? Не знаю.
Кстати, та же Википедия утверждает, что эти самые оксалаты
   " Реагируют с сильными кислотами" и формула приводится. Как после этого будет выглядеть образец? Понятия не имею. А опыты проводить нет ни возможностей ни желания.

       .


Оффлайн KsunReh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Чем побороть глину?
« Ответ #20 : 20 Декабря 2013, 23:37:55 »
Я к сожалению с химией тоже не дружу  :'( От ржавчины+щавелевка наверное все-таки оксалат железа образуется. А оксалат кальция получается может полезть от кальцита, получается щавелевой кислотой кальцит травить опасно для образцов...

Оффлайн СерыйАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Чем побороть глину?
« Ответ #21 : 21 Декабря 2013, 18:40:07 »
От ржавчины+щавелевка наверное все-таки оксалат железа образуется...
Конечно. Я немножко не оттуда сдёрнул цитату из Википедии.

Оффлайн СерыйАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Чем побороть глину?
« Ответ #22 : 04 Января 2014, 18:08:14 »
Если глина с примесью карбонатов, то прекрасно уходит в солянке.
     Вроде обещают мне её достать. В связи с чем порылся на химических сайтах и понял, что в условиях квартиры с солянкой лучше не экспериментировать.
     Вопрос к практикам: если загрузить образцы в солянку "на свежем воздухе", то будет ли идти реакция при низких температурах? И не замёрзнет ли этот суп при минус 35-40? (2 января , например, температура воздуха у нас рухнула с 0 градусов утром до минус 29 к вечеру. Что будет дальше-неизвестно. Но помню хорошо, как это было при минус 49,5 году, по-моему, в 78-м).
     Понятно, что и концентрация роль играет. Только на разных сайтах точка замерзания при одной и той же концентрации разная указывается, правда во всех случаях достаточно низкая.
« Последнее редактирование: 04 Января 2014, 18:11:31 от Серый »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Чем побороть глину?
« Ответ #23 : 04 Января 2014, 18:30:48 »
Даже если не замерзнет, учтите, что скорость химической реакции понижается при уменьшении температуры на каждые 10о в два раза. Значит при минус 20 уменьшится в 16 раз, а при минус 40 в 64 раза. Стоит ли этим зимой заниматься?

Оффлайн v962

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Чем побороть глину?
« Ответ #24 : 04 Января 2014, 21:02:07 »
Сообщите пожалуйста о результатах... И можно вопрос? Палыгорскит-это глина? И чем ее можно удалить?

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Чем побороть глину?
« Ответ #25 : 04 Января 2014, 23:19:44 »
Не так ух страшен чёрт! Травлю образцы в ванной с включенной вентиляцией. Не оставляйте сосуд с образцами, залитыми кислотой, открытым и всё будет нормально. Соблюдение элементарных правил безопасности позволяет работать с кислотой без всяких последствий.

Оффлайн СерыйАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Чем побороть глину?
« Ответ #26 : 05 Января 2014, 15:14:00 »
Сообщите пожалуйста о результатах...
(Как только они будут)
 И можно вопрос? Палыгорскит-это глина? И чем ее можно удалить?
(В интернете полно сведений, вот например: http://wiki.web.ru/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82
Реально с этой штукой не сталкивался.

Оффлайн СерыйАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Чем побороть глину?
« Ответ #27 : 17 Февраля 2014, 17:34:45 »
Кстати, попалось вот на глаза - чистка кристаллов при помощи пара : ("Энциклопедия кладоискателя, поиск аметистов" http://www.youtube.com/watch?v=oh0MBPGybrM, начиная с 15-й минуты показа).
Как считаете, от такой парной камни не страдают (в смысле появления трещин)?

Оффлайн yukon

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Чем побороть глину?
« Ответ #28 : 17 Февраля 2014, 19:23:38 »
Может образование, или необразования оксалатов все же зависит от жесткости воды? Вряд ли для этого использует дистиллированную воду. Может кто-то проверял? Хотя это только предположение, но учитывая что даже в артезианской может присутствовать что угодно, то про водопроводную что и говорить.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Чем побороть глину?
« Ответ #29 : 17 Февраля 2014, 21:43:40 »
Артезианская, то есть вода из подземных источников, как раз имеет более высокую минерализацию, чем речная ледниковая.