Китай начинает поиск на Луне полезных ископаемых

[Ares]

Михаил, при всем уважении, но!
Любая система (человечество не исключение) должна расширяться - иначе случится коллапс.
Дело не в редких землях, и даже не в гелии. Дело в принципиальном толчке для очередной, необходимой фазы развития цивилизации.

[kovdor]

Точно! Подобное расширение регулярно происходит у леммингов. Они во время пика расширения топятся в океане. Толпами.
Регулярно простейшие водоросли в водоеме или аквариуме проходят эту фазу - она называется "цветение".
После этого следует естественный процесс сокращения численности, и можно начинать расширяться сначала.
Для нашей планеты происходящее сейчас похоже на поговорку "С голым задом в светлое будущее". С надеждой, что там (на Луне, Марсе или Сириусе) найдется, чем зад прикрыть. Ну вот туда типа переселится миллиард китайцев, или все преступники туда захотят переселиться, или найдется лекарство от всех болезней.. И наступит типа "золотой век". Но на самом деле, это всё не те проблемы, которые надо решать в космосе.
А вот с "голым задом" (то бишь неизученной Землей) где-нибудь на Сириусе и вымрет последняя колония людей с Земли.
А на Земле опять, как после массовых вымираний (кембрий, пермь, мел и прочее) прошлого, останется процентов 5-10 живых существ, ну там крысы, тараканы.. Всё это многократно описано, и более того, происходило.   
 

[Ares]

Михаил, возможно, некоторые сообщества и напоминают популяцию леммингов.
Однако, между милыми пушистыми крысенышами и человеком есть разница - способность планировать будущее.
И далеко не все представители homo тупо размножаются - есть еще и те, чьими воплощенными идеями мы широко пользуемся. За время, прошедшее со времен гонки космических вооружений, случилась между прочим, информационная революция. Очень плавно, и для некоторых незаметно. Так же тихо и незаметно, сейчас проходит гено-инженерная революция. Мир меняется. Не меняется только несправедливая система распределения благ.
Когда-то, упомянутая несправедливость, привела к экспансии цивилизации Запада по всему шарику.
Следующий этап экспансии - Космос. Не будет экспансии - социально-демографический взрыв, рано или поздно, разнесет старый, тесный шарик. 

[Cord]

...Следующий этап экспансии - Космос.

Не обижай леммингов, Арес, животные тоже способны "планировать", и всё пресловутое "развитие" человечества- вопрос "количества", "качественно" мы не меняемся.

Так что какая разница, где он, "коллапс" произойдёт, на Земле или в Космосе?

[kovdor]

Ярослав, давай не будем обсуждать экспансию, перенаселенность, озоновые дыры, глобальное потепление и прочие проблемы человечества, выдуманные или реальные.
Вся эта тема началась с якобы тщетности бурения Кольской СГ.
Разумеется, зачем нам больше знать о своей планете, когда их только в Солнечной системе цельный десяток. Лучше их изучать.
Например:
1. Вместо того, чтобы узнать, как устроена земная кора гораздо лучше привезти грамма полтора глины со спутника Юпитера. И всячески ее изучить.
2. Вместо того, чтобы выяснить механизм землетрясений надо построить аппарат для полета на Эриду.
3. Вместо того, чтобы наконец освоить Томтор или Белозиминское - надо построить Фобос-Грунт-235 и привезти таки килограмма полтора пыли.
Всё это в три-мильена-двести-сороковой раз "коренным образом изменит наши представления о истории формирования Вселенной."
Вот никому в голову не приходит вариант, при котором миллиард китайцев не полетит на Луну или куда-нибудь еще, а просто отправит всех остальных людей с Земли добывать этот самый лунный титан?
 
   

[GAS]

... Вот никому в голову не приходит вариант, при котором миллиард китайцев не полетит на Луну или куда-нибудь еще, а просто отправит всех остальных людей с Земли добывать этот самый лунный титан?

А вот для этого его РВСН должны быть хотя бы равны нашим

[ХБУ]

1. Вместо того, чтобы узнать, как устроена земная кора гораздо лучше привезти грамма полтора глины со спутника Юпитера. И всячески ее изучить.
2. Вместо того, чтобы выяснить механизм землетрясений надо построить аппарат для полета на Эриду.
3. Вместо того, чтобы наконец освоить Томтор или Белозиминское - надо построить Фобос-Грунт-235 и привезти таки килограмма полтора пыли.

Миш, ну опять за рыбу деньги... Ну чего ты такого нового узнал про то, как устроена земная кора или про механизЬм  землетрясений по данным Кольской СГ??? По этим данным с полной определенностью можно сказать только то, что геофизикам верить нельзя. Или можно им верить, но не более чем синоптикам когда они делают прогнозы на полгода вперед.
Как ты можешь использовать данные полученные на Кольской СГ ну хотя бы при разработке того же Ковдора, расположенного не так уж и далеко от нее (а если смотреть на глобус, так просто там же)? Наверное отчеты по СГ (кстати все дспшные) настольная книга в геолотделе ковдорского ГОКа. Они наверное по этим отчетам гадают как по китайской Книге перемен куда у них вильнёт завтра аномальная зона и куда будет сегодня вечером лучше сыпать отвалы для благоприятного фэнь-шуя.

[kovdor]

Паша, для того чтобы узнать вообще всё о недрах Земли одной скважины почему-то мало.
Вот по аналогии с Луной - привезли бы вам кусок с горошину - и изучайте на здоровье! И шпыняли бы  - а чего так мало монографий? А где польза для человечества? А какие полезные ископаемые можно найти на Луне? А была ли там жизнь?
С Кольской СГ - сейчас мы имеем совершенно неправильную модель строения Земли. Той самой Земли, на которой живем. И из которой добываем ПИ. Понятно, что пока нам хватает той пары километров, на которых и сосредоточена вся деятельность. Но месторождения ищут все глубже. И копают всё глубже. Опять же на основании этой самой неправильной модели мы пытаемся понять, как устроена та же Луна, с заведомо ясным результатом. 
Землетрясения трясут, вулканы коптят - почему, зачем - науке это неизвестно. И знать она это не желает. Зато науке хорошо известно, что в лунном грунте местами 20% ильменита. А самый большой гейзер на Европе (или где он там?). А самый большой щитовой вулкан - на Марсе. А ветер на Нептуне может достигать неимоверной силы. Эта информация жизненно необходима ежедневно каждому. И надо ее всячески лоббировать. Ведь глупо же дырки в земле делать, когда китайцы луноход катают. Это ведь и есть истинный научно-технический прогресс.           
Наука - в массы!

[GAS]

После того, как последняя стая жоповозок выпьет последнюю тонну нефти, для человечества закроется окно возможностей выхода в Большой мир. Пахать можно и на биодизеле, но количество землян однозначно будет ограничено биопродуктивностью планеты. Ну и постепенная деградация промышленности вернёт тёмные средние века.
Если откладывать "на потом" исследования, необходимые для технологического рывка, то совсем не исключено, что этот рывок не состоится вовсе. А Земля - это всё-таки колыбель, а не резервация.

[yukon]

А не страшно, что ТАКОЕ человечество будет расширяться? Убили одну планету, полезли на другую? А если когда-нибудь эти планеты кончаться и дальше что?
Вот эти, которые зеленые и инопланетные, посмотрят и решат что лучше уж людей в резервации и держать, пока человеками не станут.   Или пока не вымрут как вид вообще. И на этом вся экспансия человечества в космос закончится. К счастью для космоса.

[kovdor]

О каком рывке идет речь? О гипотетической колонии на Марсе? О добыче редкоземов на Луне?
Мы о своей планете (колыбели) не знаем практически ничего, а пытаемся экстраполировать это (не)знание на другие планеты. Понимая, как устроены вулканы на Земле, мы сможем понять причину отсутствия современных вулканов на Марсе. Почему они кончили извергаться? А может они завтра начнут опять?
Почему происходят землетрясения? Будет ли трясти на Марсе?
Я почему-то уверен, что если мы и поползем из "колыбели", то шлепнемся об пол дурной башкой. Или "колыбель" перевернётся, с тем-же результатом..   
Мы получаем из космоса какие-то данные. Но их интерпретация скорее всего не соответствует действительности, просто потому, что мы не знаем ничего о своей планете.
Вот пример такой интерпретации - Метеориты летают в космосе и падают на землю. Соответственно, логично, что из более тяжелых сложено ядро Земли, а из более легких - вся остальная мантия. И по геофизике вроде похоже получается. Но геофизика, как показала Кольская СГ, попала пальцем в небо. Логика тоже получается довольно странная.   

[GAS]

Нельзя начать ходить не падая.
А про тектонику плит - это шутка?

[kovdor]

Нельзя начать ходить не падая.
А про тектонику плит - это шутка?

Можно подстелить соломки. Так нет, упорствуем.. Шишек хотим? - это не заржавеет. 
А это к чему? Тектоника плит - такая же безосновательная гипотеза, как и любая другая "поверхностная" гипотеза. Очень легко плиты гонять по глобусу не имея вообще никаких данных о глубинах более 3-5км.

[inna]

...для того чтобы узнать вообще всё о недрах Земли одной скважины почему-то мало.

Миша, трудно не согласиться. Но необходим совершенно другой подход. Еще N-ное количество скважин по аналогии СГ - эффективны ли? 
Ведь каким методом снова прибегают к  исследованию Луны? Все та же классика - отбор проб, анализ. Для планетарного изучения Земли этот метод уже исчерпал себя.
Геофизика в своей теории пока не тянет. То ли необходимы более чувствительные приборы, то ли необходим качественно новый скачок физики вообще. 
 
 

[Ares]

Ну, вы, господа, как в каменном веке живете! Ей богу!
Давным-давно уже с орбиты можно определить газовый состав атмосферы,  температурные градации поверхности, тектонические подвжки, гравитационные и магнитные аномалии, элементный состав поверхности по спектрам поглощения, радиоактивность.... И черт знает чего еще.

А СГ.... Ну, есть у меня срез керна с 11.4 км. Базальт. Черный.

И что?

Кстати, вокруг СГ3 крутится множество легенд....
Но! Мой отец проработал всю жизнь в Газпромовской дочке - "Экспедиции Глубокого Бурения ПодземБурГаза".
На совещаниях рядом с Черномырдиным сидел.
Так вот, он утверждал, что скважину прошли до 14,4 км. Что информация о сплошном граните ниже 7000 - это ложь.
И что, главный спонсор проекта - военные, которых интересовали только последствия атомных взрывов на сверхбольших глубинах. Наконец, что атомные взрывы были-таки произведены, на таких засекреченных скважинах, что до Газпрома только слухи доходили, не более.