Автор Тема: Китай начинает поиск на Луне полезных ископаемых  (Прочитано 5914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ХБУАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Это просто ответ Kovdorу на его сверхглубокие карьеры. И года не прошло с того спора.

Новость - http://vpk.name/news/101425_zayac_napugal_nasa.html

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
"...Между тем в НАСА обеспокоены запуском китайского лунохода. Американские ученые утверждают, что китайский аппарат создаст запыленность на поверхности Луны, что может негативно сказаться на окружающей среде." -  :) Пора на Луну "Гринпис" засылать.

Оффлайн ХБУАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Тут кто то идиёты, то ли журналюги, то ли "американские ученые"... Какая вообще может быть запыленность в вакууме? Реголит на солнечном свету наэлектризованный и намагниченный ведет себя как жидкость консистенции сметаны. Его гоночная машина на всем ходу не вспылит (а только раплескает), не то что этот тихоходный Заяц.

Как гундеть не по поводу да ядреные заряды на Луне взрывать так НАСА тут как тут. Другим же и в песочек не дадут поиграть.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8590
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Они, типа, как раз сейчас озаботились изучением каких-то реликтовых остатков лунной атмосферы ;)
А ещё предлагали выработать конвенцию ООН по объявлении места высадки заповедником, чтоб никакие сотрясения лунной почвы случайно не разрушили следы высадки.

Кстати, Китай резко свернул лунную программу (инсайд) запустят ещё один луноход (он почти собран), а больше не будут.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Паша, за год ковдорский карьер углубился метров на 40. А на Луне может появиться еще один луноход - это за 40 лет их там сколько скопиться? - штук наверное 5. Еще лет через 10-15 туда и индусы еще один забросят. 
А карьеры, Паша, копаются. И шахты копают. И бурят активно. - и всё это будут делать!
А на Луне будет в угоду шапкозакидателям стоять (некоторые может даже ездить) цельный десяток луноходов, или даже два десятка, вот не побоюсь с оптимизмом смотреть в будущее! И пыли понавезут столько, что всем хватит на изучение.
Вот только до добычи дело боюсь не дойдет - незачем. Пока там нет ничего, за чем вообще стоит туда летать.   
 
   

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Вообще то было бы славненько, чтобы кто нибудь сел бы на обратной стороне Луны где нет покрова океанических базальтов. Можно ведь заряжать аккумуляторы лунохода пока обратная сторона освещена солнцем, а рулить им в потемках с фонарем когда эта сторона повернута к Земле.

А ещё предлагали выработать конвенцию ООН по объявлении места высадки заповедником, чтоб никакие сотрясения лунной почвы случайно не разрушили следы высадки.
Имеется в виду место посадки Аполлона-11? Так китаёзы вовсе не туда намылились.

Кстати, Китай резко свернул лунную программу (инсайд) запустят ещё один луноход (он почти собран), а больше не будут.
Происходят у них какие то движения в экономике. Буквально на днях они предупредили, что запретят экспорт 10 лантаноидов (с гадолиния и дальше) из своего славного наборчика. Наши вдруг резко озаботились, где мы будем брать диспрозий (уж не знаю куда и как мы его так активно потребляем). У нас есть только пара месторождений где его можно было бы добывать, но они практически никогда не разрабатывались и туда "только вертолетом можно долететь".

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Паша, просвети меня, пожалуйста, где сконцентрировано редкозёмное богатство Китая. Какие это месторождения? К своему стыду понял, что не знаю этого. Если дашь ссылки на миндат, будет вообще шикарно.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Молодцы китайцы - далеко смотрят... Мы только арктику с антарктикой "столбим", а они уже о Луне думают. Лет через 100 и невозможное станет возможным, а кто первый - того и тапки...

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Молодцы китайцы - ... уже о Луне думают.
Пусть лучше на Луну переселяют свой миллиард, чем к нам на восток.  ;)

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
На самом деле руды Баян Обо дают только легкие лантаноиды с лантана по европий. Уже гадолиния в них мало, а иттрия и вовсе считай нет.
Иттрий, промежуточные и тяжелые РЗЭ (с неодима и дальше) с середины 80-х годов китаёзы добывают из так называемых "ионных глин". Есть у них несколько крупных месторождений в провинции Цзянси. Или может теперь уже были такие месторождения!?
Знаю сейчас они вводят в строй ну о-о-очень крупный объект в провинции Юннань - РЗЭ-галлий-алюминиевый. Но там тоже легкие земли с лантана по европий.

А вообще, китайцы молодцы. У них слова с делом не расходятся как у наших чмошников, отцов-благодетелей. Медведеву не помешало бы впрыснуть пару стаканов китайской кровушки куда нибудь поближе к мозгу, может у него вдруг государственное мышление ныне дремлющее вдруг проснулось бы. С одной стороны он кричит, что надо развивать производство РЗЭ и осваивать Томтор, с другой разгоняет академию наук. С кем он этот Томтор осваивать собирается? С эффективными минетджерами из ФАНО? Этот фаношный руководитель вчера признался, что разговаривать имеет смысл только с учеными не достигшими 50-летнего возраста, остальных в топку. Ох они с молодняком то понаосваивают... В основном государственных денежек в свой карман.
А Томтор как стоял, так и останется неосвоенным так же как и наши псевдо-ионные глины на Южном Урале. Достоится, когда нибудь китаезы его освоят в лучшем виде.

А что до РЗЭ на Луне, так это обычный журналюжий бред. Для них все что они недоучили в школе "редкие земли", что вольфрам, что сурьма, без разницы.

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Паша, как всегда спасибо! Просвети теперь вкратце, что за ионные глины.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Обычные латеритные глины на поверхности частиц монтмориллонита которых сорбированы ионы РЗЭ. То есть они не имеют какой то фиксированной минеральной формы, слабо связаны с матрицей и легко переходят в раствор. Тут даже не важна концентрация РЗЭ в глине. Весь процесс извлечения заключается в том что глину разбалтывают в слабокислом (или щелочном, или даже нейтральном растворе), потом дают отстояться, раствор идет на ионообменные колонки, а глину везут обратно в карьер, ну или на кирпичный завод, или куда там им нужно. Все просто, дешево и сердито.
В наших уральских аналогах содержания РЗЭ даже выше чем в китайских, но они связаны в фосфатах. Поэтому выщелачивать их приходится более концентрированными растворами в более жестких условиях (а это стоит денег). В результате же удается поднять в раствор когда 12, а когда ажно до 26% от общего содержания РЗЭ в породе. У китаез результативность 80-95%. Ну у нас помучались, помучались и бросили это тухлое дело. Куда девать пропитанную кислотой глину тоже проблема - у нас на Урале и без того хватает лунных ландшафтов.

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
А изотопы гелия?
В конце-концов, построят термоядерный реактор.....
Или есть сомнения на этот счет?

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Китайский космический аппарат "Чанъэ-3" с луноходом "Юйту" (что в переводе значит "Нефритовый заяц") совершил посадку на Луне, передает Associated Press со ссылкой на государственные СМИ Китая. Эта посадка на Луне стала первой за последние 40 лет.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/12/2013/894752.shtml

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8590
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Первое фото http://www.weibo.com/newsxh
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2013, 19:56:31 от GAS »

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ну я неправ был - вот даже рабочую силу уже повезли.
http://lenta.ru/news/2013/12/14/monkey/
Добыча видимо начнется на днях.
Или это геолог на подсчет запасов?
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2013, 10:30:03 от kovdor »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8590
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
А вот и Зайчик поехал.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Ну я неправ был - вот даже рабочую силу уже повезли.
http://lenta.ru/news/2013/12/14/monkey/
Добыча видимо начнется на днях.
Или это геолог на подсчет запасов?
Cмысл этой новости все же несколько другой. Все знают, что иметь ядрену-бомбу и не иметь средств доставки ее адресату довольно тухлый бизнес. Вот Рухани и демонстрирует ненавязчиво всему миру, что есть у него средства доставки. Примерно как мы своим Спутником в свое время.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ольг_К, а смысл луноходов в поиске ПИ?

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8590
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
А реголит у китайского зайца другой - коричневый. У амеров серый был:

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Ольг_К, а смысл луноходов в поиске ПИ?
Ну ясен перец, что Брежневу было бы приятнее заложить на луне базу баллистических ракет больше чем пару титановых карьеров. Соответственно оба наших Лунохода больше обеспечивали навигационные потребности наших вояк.
А луноходы нашего времени даже и не знаю чего там шарашатся. Отрабатывают элементы управляемых высадок?

А реголит у китайского зайца другой - коричневый. У амеров серый был:
Не отаджустили фото, только и всего. Коричневая полоса в центре, а по краям грунт все же серый. Таков китайский взгляд на жизнь.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ольг_К, мне кажется что это действительно отработка методик посадки, передвижения, строительства и т.д.
Добыча полезных ископаемых (как тема называется) никому не нужна. Она совершенно не рациональна ни в каком плане.
Единственное, что наверное имеет смысл добывать - воду и сжиженные/твердые газы.
И ближайшие лет 200 вся космическая отрасль будет базироваться на земных ПИ. И человечество будет добывать ПИ всё глубже и глубже в земной коре, изучение глубоких горизонтов которой так раздражает ХБУ.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8590
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Маленькое кино


фотки

« Последнее редактирование: 16 Декабря 2013, 20:17:12 от GAS »

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8590
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Про цвет реголита - http://nnm.me/blogs/garialdi/pervoe-zagadochnoe-otkrytie-kitayskogo-lunohoda-luna-ne-togo-cveta-chto-byla-u-amerikancev/
... А на некоторых снимках, сделанные с борта "Аполлона-10", поверхность Луны вообще зеленая с ярко-рыжими вкраплениями...

Так вот что они так упорно скрывали!.. :)

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Вот что они так упорно скрывали. ;) :) :)

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Добыча полезных ископаемых (как тема называется) никому не нужна. Она совершенно не рациональна ни в каком плане.
Единственное, что наверное имеет смысл добывать - воду и сжиженные/твердые газы.
А что водяной лед и реголит для шлакоблоков не полезные ископаемые? Естественно их не повезут на Землю, а будут использовать на месте и на околоземных орбитах. Но от этого они не станут менее полезными и менее ископаемымыми. С Земли всего не навозишься, с Луны получается снабжаться дешевле. А для этого нужна элементарная геологоразведка. А для неё нужны лунные базы.
http://warfiles.ru/show-44816-pyat-prichin-po-kotorym-razvitaya-strana-dolzhna-imet-bazu-na-lune.html

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
В кирпичи из реголита я не верю. Наверное для защиты от излучения потребуется присыпка базы реголитом, и его можно считать стройматериалом. Истыкивание реголита железным щупом на глубину в пол-метра-метр и на площади метров 50х50 тогда вполне можно назвать разведкой. И поставить на баланс запасы категории А1. Вряд ли кто будет такой фигней заморачиваться.
Вода - конечно более интересный вид ПИ, и более востребованный. Однако вряд ли можно просто напилить льда, поставить на плиту и пропустив через носовой платок пить её или лить в радиаторы. Потребуются мощности по очистке, которые потребуют отдельной методики. Пока же просто надо получить кусочек лунного льда, чтобы посмотреть на что он похож. В этом отношении лед конечно существенно интереснее очередной тонны реголита.
Однако у автора темы к воде нет никакого интереса, а полезные ископаемые - титан и редкие земли, судя по итогам спора почти годовой давности.
Собственно я к чему - заниматься реализацией лунных и прочих космических программ поисков ПИ на планетах в ущерб изучению Земли - по моему глупо. 
 

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Михаил, при всем уважении, но!
Любая система (человечество не исключение) должна расширяться - иначе случится коллапс.
Дело не в редких землях, и даже не в гелии. Дело в принципиальном толчке для очередной, необходимой фазы развития цивилизации.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Точно! Подобное расширение регулярно происходит у леммингов. Они во время пика расширения топятся в океане. Толпами.
Регулярно простейшие водоросли в водоеме или аквариуме проходят эту фазу - она называется "цветение".
После этого следует естественный процесс сокращения численности, и можно начинать расширяться сначала.
Для нашей планеты происходящее сейчас похоже на поговорку "С голым задом в светлое будущее". С надеждой, что там (на Луне, Марсе или Сириусе) найдется, чем зад прикрыть. Ну вот туда типа переселится миллиард китайцев, или все преступники туда захотят переселиться, или найдется лекарство от всех болезней.. И наступит типа "золотой век". Но на самом деле, это всё не те проблемы, которые надо решать в космосе.
А вот с "голым задом" (то бишь неизученной Землей) где-нибудь на Сириусе и вымрет последняя колония людей с Земли.
А на Земле опять, как после массовых вымираний (кембрий, пермь, мел и прочее) прошлого, останется процентов 5-10 живых существ, ну там крысы, тараканы.. Всё это многократно описано, и более того, происходило.   
 

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Михаил, возможно, некоторые сообщества и напоминают популяцию леммингов.
Однако, между милыми пушистыми крысенышами и человеком есть разница - способность планировать будущее.
И далеко не все представители homo тупо размножаются - есть еще и те, чьими воплощенными идеями мы широко пользуемся. За время, прошедшее со времен гонки космических вооружений, случилась между прочим, информационная революция. Очень плавно, и для некоторых незаметно. Так же тихо и незаметно, сейчас проходит гено-инженерная революция. Мир меняется. Не меняется только несправедливая система распределения благ.
Когда-то, упомянутая несправедливость, привела к экспансии цивилизации Запада по всему шарику.
Следующий этап экспансии - Космос. Не будет экспансии - социально-демографический взрыв, рано или поздно, разнесет старый, тесный шарик. 

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Цитировать
...Следующий этап экспансии - Космос.
:) Не обижай леммингов, Арес, животные тоже способны "планировать", и всё пресловутое "развитие" человечества- вопрос "количества", "качественно" мы не меняемся.
Так что какая разница, где он, "коллапс" произойдёт, на Земле или в Космосе?
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 12:54:27 от Cord »

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ярослав, давай не будем обсуждать экспансию, перенаселенность, озоновые дыры, глобальное потепление и прочие проблемы человечества, выдуманные или реальные.
Вся эта тема началась с якобы тщетности бурения Кольской СГ.
Разумеется, зачем нам больше знать о своей планете, когда их только в Солнечной системе цельный десяток. Лучше их изучать.
Например:
1. Вместо того, чтобы узнать, как устроена земная кора гораздо лучше привезти грамма полтора глины со спутника Юпитера. И всячески ее изучить.
2. Вместо того, чтобы выяснить механизм землетрясений надо построить аппарат для полета на Эриду.
3. Вместо того, чтобы наконец освоить Томтор или Белозиминское - надо построить Фобос-Грунт-235 и привезти таки килограмма полтора пыли.
Всё это в три-мильена-двести-сороковой раз "коренным образом изменит наши представления о истории формирования Вселенной."
Вот никому в голову не приходит вариант, при котором миллиард китайцев не полетит на Луну или куда-нибудь еще, а просто отправит всех остальных людей с Земли добывать этот самый лунный титан?
 
   

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8590
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
... Вот никому в голову не приходит вариант, при котором миллиард китайцев не полетит на Луну или куда-нибудь еще, а просто отправит всех остальных людей с Земли добывать этот самый лунный титан?
А вот для этого его РВСН должны быть хотя бы равны нашим ;)

Оффлайн ХБУАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
1. Вместо того, чтобы узнать, как устроена земная кора гораздо лучше привезти грамма полтора глины со спутника Юпитера. И всячески ее изучить.
2. Вместо того, чтобы выяснить механизм землетрясений надо построить аппарат для полета на Эриду.
3. Вместо того, чтобы наконец освоить Томтор или Белозиминское - надо построить Фобос-Грунт-235 и привезти таки килограмма полтора пыли.

Миш, ну опять за рыбу деньги... :( Ну чего ты такого нового узнал про то, как устроена земная кора или про механизЬм  землетрясений по данным Кольской СГ??? По этим данным с полной определенностью можно сказать только то, что геофизикам верить нельзя. Или можно им верить, но не более чем синоптикам когда они делают прогнозы на полгода вперед.
Как ты можешь использовать данные полученные на Кольской СГ ну хотя бы при разработке того же Ковдора, расположенного не так уж и далеко от нее (а если смотреть на глобус, так просто там же)? Наверное отчеты по СГ (кстати все дспшные) настольная книга в геолотделе ковдорского ГОКа. ;) Они наверное по этим отчетам гадают как по китайской Книге перемен куда у них вильнёт завтра аномальная зона и куда будет сегодня вечером лучше сыпать отвалы для благоприятного фэнь-шуя. ;D
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2013, 13:46:02 от ХБУ »

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Паша, для того чтобы узнать вообще всё о недрах Земли одной скважины почему-то мало.
Вот по аналогии с Луной - привезли бы вам кусок с горошину - и изучайте на здоровье! И шпыняли бы  - а чего так мало монографий? А где польза для человечества? А какие полезные ископаемые можно найти на Луне? А была ли там жизнь?
С Кольской СГ - сейчас мы имеем совершенно неправильную модель строения Земли. Той самой Земли, на которой живем. И из которой добываем ПИ. Понятно, что пока нам хватает той пары километров, на которых и сосредоточена вся деятельность. Но месторождения ищут все глубже. И копают всё глубже. Опять же на основании этой самой неправильной модели мы пытаемся понять, как устроена та же Луна, с заведомо ясным результатом. 
Землетрясения трясут, вулканы коптят - почему, зачем - науке это неизвестно. И знать она это не желает. Зато науке хорошо известно, что в лунном грунте местами 20% ильменита. А самый большой гейзер на Европе (или где он там?). А самый большой щитовой вулкан - на Марсе. А ветер на Нептуне может достигать неимоверной силы. Эта информация жизненно необходима ежедневно каждому. И надо ее всячески лоббировать. Ведь глупо же дырки в земле делать, когда китайцы луноход катают. Это ведь и есть истинный научно-технический прогресс.           
Наука - в массы!



Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8590
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
После того, как последняя стая жоповозок выпьет последнюю тонну нефти, для человечества закроется окно возможностей выхода в Большой мир. Пахать можно и на биодизеле, но количество землян однозначно будет ограничено биопродуктивностью планеты. Ну и постепенная деградация промышленности вернёт тёмные средние века.
Если откладывать "на потом" исследования, необходимые для технологического рывка, то совсем не исключено, что этот рывок не состоится вовсе. А Земля - это всё-таки колыбель, а не резервация.

Оффлайн yukon

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
А не страшно, что ТАКОЕ человечество будет расширяться? Убили одну планету, полезли на другую? А если когда-нибудь эти планеты кончаться и дальше что?
Вот эти, которые зеленые и инопланетные, посмотрят и решат что лучше уж людей в резервации и держать, пока человеками не станут. :)  Или пока не вымрут как вид вообще. И на этом вся экспансия человечества в космос закончится. К счастью для космоса.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
О каком рывке идет речь? О гипотетической колонии на Марсе? О добыче редкоземов на Луне?
Мы о своей планете (колыбели) не знаем практически ничего, а пытаемся экстраполировать это (не)знание на другие планеты. Понимая, как устроены вулканы на Земле, мы сможем понять причину отсутствия современных вулканов на Марсе. Почему они кончили извергаться? А может они завтра начнут опять?
Почему происходят землетрясения? Будет ли трясти на Марсе?
Я почему-то уверен, что если мы и поползем из "колыбели", то шлепнемся об пол дурной башкой. Или "колыбель" перевернётся, с тем-же результатом..   
Мы получаем из космоса какие-то данные. Но их интерпретация скорее всего не соответствует действительности, просто потому, что мы не знаем ничего о своей планете.
Вот пример такой интерпретации - Метеориты летают в космосе и падают на землю. Соответственно, логично, что из более тяжелых сложено ядро Земли, а из более легких - вся остальная мантия. И по геофизике вроде похоже получается. Но геофизика, как показала Кольская СГ, попала пальцем в небо. Логика тоже получается довольно странная.   

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8590
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Нельзя начать ходить не падая. ;)
А про тектонику плит - это шутка? ???

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Нельзя начать ходить не падая. ;)
А про тектонику плит - это шутка? ???
Можно подстелить соломки. Так нет, упорствуем.. Шишек хотим? - это не заржавеет. 
А это к чему? Тектоника плит - такая же безосновательная гипотеза, как и любая другая "поверхностная" гипотеза. Очень легко плиты гонять по глобусу не имея вообще никаких данных о глубинах более 3-5км.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
...для того чтобы узнать вообще всё о недрах Земли одной скважины почему-то мало.

Миша, трудно не согласиться. Но необходим совершенно другой подход. Еще N-ное количество скважин по аналогии СГ - эффективны ли? 
Ведь каким методом снова прибегают к  исследованию Луны? Все та же классика - отбор проб, анализ. Для планетарного изучения Земли этот метод уже исчерпал себя.
Геофизика в своей теории пока не тянет. То ли необходимы более чувствительные приборы, то ли необходим качественно новый скачок физики вообще. 
 
 

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ну, вы, господа, как в каменном веке живете! Ей богу!
Давным-давно уже с орбиты можно определить газовый состав атмосферы,  температурные градации поверхности, тектонические подвжки, гравитационные и магнитные аномалии, элементный состав поверхности по спектрам поглощения, радиоактивность.... И черт знает чего еще.

А СГ.... Ну, есть у меня срез керна с 11.4 км. Базальт. Черный.

И что?

Кстати, вокруг СГ3 крутится множество легенд....
Но! Мой отец проработал всю жизнь в Газпромовской дочке - "Экспедиции Глубокого Бурения ПодземБурГаза".
На совещаниях рядом с Черномырдиным сидел.
Так вот, он утверждал, что скважину прошли до 14,4 км. Что информация о сплошном граните ниже 7000 - это ложь.
И что, главный спонсор проекта - военные, которых интересовали только последствия атомных взрывов на сверхбольших глубинах. Наконец, что атомные взрывы были-таки произведены, на таких засекреченных скважинах, что до Газпрома только слухи доходили, не более.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2013, 15:09:56 от Ares »

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Инна, скачок физики этот конечно нужно. Однако без фактического материала, коим на мой взгляд может являться только керн, это будут скачки с завязанными глазами в разные стороны.
Методика которую применяют на Луне в переложении на Землю будет выглядеть так: В пяти-десяти точках земного шара мы берём некое количество, ну пару-тройку тонн всего, разнообразного материала - где то пыль, где то песка, где глыбы, где какой-нибудь глины. И давай его изучать. Изотопию доскональную, кластеры из нескольких сотен атомов выискивать, хим состав с точностью до 23 знака.. И вот на основании анализа этого добра мы начнем делать выводы о истории развития планеты.
Вот насколько эти выводы можно будет использовать для каких-либо целей? А вот на Луне нам уже и месторождения нашли, и историю образования надумали..
Ярослав, я уже писал это раза три. Да, ничего невероятного типа слоя товарища Гарина она не набурила. Она просто опровергает модель земного шара, в конкретной точке. Что полностью дискредитирует эту самую теорию.   
Насчет века, в котором мы живем - после встречи 2000г, числа 2-3 января, мы поехали на Кавказ, в Эльбрусский. Там было тепло, и некоторые жители решили воспользоваться погодой и распахать свои поля. На лошадях, с помощью плугов. Несмотря на все наши технологические революции, думаю что эта технология лет за 500 ну никак не изменилась. И еще столько же продержится.
Легенды вокруг скважины меня интересуют только в качестве развлечения. Там черти выпрыгивали, звуки какие-то кто-то слушал. Вот теперь атомные бомбы добавились, на глубине 14км. Вот только интересно, как ее туда спустили? Если я правильно помню, конечный диаметр бурения был сантиметра 2. Взяли 2 урановых штыря и сбросили друг на друга? 
   

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Взрывали не на СГ-3. А то, что взрывали - это факт. Как бы - мирный атом для сейсморазведки.
А на Сверх Глубоких прорабатывалась сама идея возможности взрывов, способных повлиять на тектонику плит. Сейсмическое оружие и все такое....
Хотя, настаивать не стану - чисто гипотеза.
Цифру в 14.4 слышал от нескольких человек из Газпрома.
Срез керна могу показать - пришлифованная круглая пластинка толщиной чуть больше 5 мм, диаметром около 60 мм.
На ней бирочка была приклеена: СГ-3 и цифра.
Какая цифра на самом деле? Озвучу только при личной встречи - чтобы не смеялись. Заодно расскажу, как она ко мне попала.
Хотя, возможно, это было шуткой....

Относительно вспашки деревянным лемехом и палкой-копалкой....
   Года полтора назад папуасы схарчили двух туристов из Германии. По "Евроньюс" сюжет гоняли.
И что это означает? Что мы должны, позабыв обо всем на свете, броситься спасать папуасов от дикости и невежества?
Между прочим, один из гурманов был чиновником островной администрации, а другой школьным учителем.
Ну, нравится им человечинка!
  Сейчас возьмем и бросим все средства на лечение африканцев и на орошение пустынь!
Получим еще пару миллиардов к уже имеющимся семи.

Когда первые поселенцы из Старого Света поперли в Америку, что они знали о земле, где им предстояло бороться за выживание? Ничего! Однако выжили. Их потомки не плохо себя чувствуют.
О чем думали первые поселенцы? О том, что недра не разведаны и из-за этого может случиться ужасный кризис?
 ;D ;D ;D   

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ярослав, эти "мирные взрывы" известны не только в Газпроме. Информации по ним полно.
Аналогия с первыми поселенцами в Америке не прокатит. Не тот уровень сложности. К тому же мало кто из переселенцев по первости ехал туда по своей воле. Это место ссылки было, если что, а не курорт. И уезжали они отнюдь не с курорта. А из зачумленной Европы, в которой постоянно кто-то с кем-то воевал.
Даже сейчас на Земле огромные площади, которые могут снабжать население всем необходимым просто пустуют. И не только в нашей стране. Опять же, наверняка изучение глубоких горизонтов Земли приведет к массе открытий, которые очевидно помогут понять нам то, что мы найдем на Марсе, Луне и на других планетах.   
Да, как то я правда получаюсь против прогресса - надо забросить всю геологию, как регрессивную науку, а на освободившиеся деньги будем готовить колонизацию Марса. Действительно, нафиг эта Земля, изучать на ней нечего на поверхности, с глубиной мы обломались, а тут цельная новая планета с неизученной поверхностью. Изучай-не хочу! Наука поскачет вперед семимильными скачками, задрав хвост.   

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
О`кей, Михаил!
Никто не отрицает, что Старушку изучать надо.
Но также очевидно, что Россия, со своим дефицитом бюджета, будет удваивать военные расходы, устраивать Мундиали, распилиады, вантовые мосты на необитаемые острова..... Но только не возрождать СГ!
В то же время, Штаты, которые используют средства бюджета более разумно, и уж во всяком случае, так не воруют, почему-то не спешат сильно забуриваться.
Почему?
Почему бы не замутить что-нибудь вроде МКС, но не вверх, а вниз?

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Не надо искать злой умысел там, где есть явная глупость.
Насчет того, что надо делать - есть идеи - но это не по Луне на автомобильчиках кататься и пыль под микрозондом изучать. Тяжело, затратно, и без надежды на золотые слои товарища Гарина (на кой черт они нужны?) . Скорее всего придется полностью переосмыслить строение, состав, происхождение Земли, а вот чего там можно добывать - ну не знаю. Хотя вряд-ли это можно будет пристроить на современную обогатительную фабрику.. 
А вот Луна проще, и видна всем. Хотя пользы от неё шиш. Полигон для испытаний, и всё.   
Но вот если мы с Землей не разберемся, то вымрем точно. С чего бы остальные планеты будут проще для изучения?   

Оффлайн ХБУАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
С Кольской СГ - сейчас мы имеем совершенно неправильную модель строения Земли. Той самой Земли, на которой живем.
Миша, опять тебя на фиксистские бредни потянуло. :(
Чего такого в существующей модели строения Земли опровергла СГ-3??? Она опровергла всего лишь прогноз геофизиков для этого конкретного клочка Фенноскандии. Гранитный (читай ганитогнейсовый) слой на 20-30 км вглубь под платформой/щитом это НОРМА. Что опровержено??? ??? Геофизики приняли сгущение сетки базитовых даек и слюдистых прослоев в гнейсах за сам базальтовый слой - бог им судья. Им спирта мало выдали на протирку оборудования, или наоборот много слишком. Ты то что прелыми портянками принялся вдруг размахивать???

Плиты по прежнему плывут и по прежнему поддвигаются в зонах субдукции под окраины континентов (есть конкретные замеры и для Атлантики, и для Тихого океана), давая начало вулканизму. Даже если бы СГ-3 на смом деле чего то там опровергала, одна случайно просверленная дырка не в состоянии разрушить (слава аллаху) научную теорию подтвержденную сотнями тысяч наблюдений по всему миру и отраженной в десятках тысяч научных работ опубликованных за последнюю четверть века.

Эти твои утверждения могу рассматривать только лишь как попытку мелкого троллинга. Рядиться сейчас в обветшалую тогу фиксизма как то даже и не прилично.

То ты требователен непомерно, то легковерен до необычайности.

И что это за фимозная ненависть к реголиту? Реголит и современная лунная поверхность вообще - это законсервированная в вакууме модель поверхности земли в архейские времена. На Земле не осталось ни сантиметра квадратного поверхности не замутненной более поздними событиями, а Луна вот она над нами висит. Тебя не интересует что было на Земле в архее и раньше? Ты с помощью дрели и отвертки собираешься разобраться с ранними этапами формирования Земли тут, на месте? Половина всех руд на земле сформировалась в архее, причем часть из них непосредственно из осадков из космоса (вспомни про железистые кварциты). Тебе это не интересно? Миллиард лет назад Земля была покрыта кратерами и засыпана реголитом ровно так же как и Луна сейчас. На Луне можно увидеть и пощупать руками то, что сейчас на земле тупо не сохранилось. Лучше конечно скрипеть мозгами в Москве и по окаменевшему дерьму трицератопса создавать реконструкцию самого трицератопса вместо того чтобы сгонять в Юту (в нашем случае всего то за 380500 км) и посмотреть на его костяк.
Что ты так винишь лунную пыль в том, что на пыль!? Привезли пыли - вот мы и изучаем пыль. Дай мне камней с луны - изучу камни. С третьей стороны, в лунной пыли много того, чего нет в камнях. На чем прикажешь изучать импактные процессы? А Земля как космическое тело была создана именно импактными процессами. Слава богу, на земле сейчас нет ни одного более-менее свежего импактного кратера. Много чего интересного в плане минералогии нашлось за десятилетия изучения тех же Попигая, Жаманшина, Аризонского кратера? Правильно - пяток новых минералов. Изучение малой щепотки только нашего реголита из трех точек за 15 лет дало более 70 новых для Луны фаз, около 40-ка из них вообще не были известны в природе. Типа самородных B, Ce, Yb, Mo, Hf (самородный Al впервые тоже нашли в столь не любимом тобой реголите).
Вообще, как показал опыт, изучение реголита позволяет получить больше информации о Луне на единицу веса чем изучение лунных пород большими кусками. То есть это экономически более оправданно в условиях дефицита материала. Если бы мой знакомый ехал на Луну и прелагал привезти сувенир, то я бы попросил привезти его горсть реголита, а не камень в кулак размером.  ;) Естественно к руде как таковой это не имеет отношения. Но надо же понимать что то о мире в котором мы живем не ограничиваясь пределами границ атмосферы.

Базу на Луне строить будут, и по большей части из местных материалов. И когда придет время орбитальные станции тоже будут снабжать с Луны, потому что это тупо дешевле, чем снабжать их крупнотоннажными материалами с Земли. И это будет ни чем иным как добычей ПИ на Луне. Если этого не случится, то будет очень печально. Это будет означать только одно - что мы здесь все передохнем или сползем в феодализьм если не в первобытнообщинный строй.

Срез керна могу показать - пришлифованная круглая пластинка толщиной чуть больше 5 мм, диаметром около 60 мм.
На ней бирочка была приклеена: СГ-3 и цифра.
Ярослав, я уже писал в соответствующих темах о происхождении всех этих сувениров с СГ-3. Там целый небольшой цех был по производству этих сувениров. Материал для этих блинов брали в карьерчике расположенном не подалеку.
Я в своих руках держал половинки керна с 12 км - они были 3 см в диаметре.

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
"Ярослав, я уже писал в соответствующих темах о происхождении всех этих сувениров с СГ-3. Там целый небольшой цех был по производству этих сувениров. Материал для этих блинов брали в карьерчике расположенном не подалеку.
Я в своих руках держал половинки керна с 12 км - они были 3 см в диаметре."


Проклятье! А я так гордился своим образцом! :'(

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Паша, фиксизм и плитогонство - одинаково незрелые гипотезы. Просто плиты гонять по глобусу мне кажется более легкомысленным. Вот не бьётся у тебя гипотеза отрыва Луны от Кольского - так взял плиту и за пару миллиардов лет загнал ее тьму-таракань, или куда там надо. Ну или просто утопил её в мантии.. И все концы в воду.. А диссертация - на столе. 
Изучение глубоких горизонтов ЗК и мантии, причем именно с добычей фактического материала - единственный способ выяснить, что же было на самом деле. А так - что "обветшалые тоги фиксиста", что сверкание голой жопой мобилиста - те же яйца, только в профиль.
Воспринимать Луну как консервную банку, которая крутиться по орбите миллиард лет? А Меркурий это Земля типа в протоархее? А Венера - Земля в чем?.  Каждая планета проходила какие-то индивидуальные этапы развития, которые надо учитывать.
Я не говорю, что планеты не надо изучать, но основной упор должен быть не на Марс и не на Луну.
Кстати, интересно, какие породы на Земле можно считать наименее измененными реголитами?

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля

Меня вот удивляет ваш единодушный пессимизм в отношении человечества. Скатимся мы куда-то, хоспади. В первобытно-общинный строй какой-то. Да всё хорошо у нас! И будет ещё лучше!


Когда-то я тоже считал, что озоновые дыры — это страшно, что человечество вредит «экологии», что глобальное потепление существует, что виды вымирают (крыса сдохла в Южной Америке — велика потеря!), что тропические леса — это «лёгкие планеты» (а их вырубают, кошмар какой), что нефть скоро кончится, что гроб, гроб, кладбище, смерть, безысходность и тлен. А Гринпис и Римский клуб делают большую и важную работу по спасению шарика. Что Киотский протокол подписали, потому что заботились о планетке, молодцы какие.


Потом пришло понимание истины: Земле глубоко наплевать на человечество и на то, что оно делает. Все эти «глобальные проблемы» — выдумки журналистов и политиков. Всё делается на потребу дня. Нет никаких глобальных проблем. Любая экологическая проблема по своей сути всегда локальна, а вовсе не глобальна. В масштабах Земли всё исчезает.


Что до «перенаселения», так это вообще смешно. Ну какое перенаселение? Где оно? Все живут и живут и, заметьте, размножаются. А раз так — значит всё окей. В случае чего просто случится третья мировая, и население сократится. Жёстко? Да. Но верно.


Раньше меня пугали фоточки коптящих заводских труб. Ужас какой! А теперь я уверен, что это идеал: дымящие трубы, ряды глубоких карьеров, снующие самосвалы, добыча, промышленность, прогресс.


Луна тут ни при чём, конечно, это мысли по поводу Земли.


Читайте Дарвина. Он офигенен. Изучайте этологию. Она офигенна.

Оффлайн ХБУАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Вот не бьётся у тебя гипотеза отрыва Луны от Кольского - так взял плиту и за пару миллиардов лет загнал ее тьму-таракань, или куда там надо. Ну или просто утопил её в мантии..
Иван Васильевич, когда вы говорите, мне кажется что вы бредите.
Какой отрыв Луны от Кольского!?? Ты сравни их по площади/объему.
Посмотри наконец на глобус, сравни очертания побережий южной Америки и Африки. Посмотри на геологическую карту. Одни и те же траппы и поля джеспилитов разорваны Атлантикой.
Когда один и тот же корнерупин растет в одинаковых породах Южной Африки, Мадагаскара, Индии, Австралии и Антарктиды, для меня лично совершенно ясно что это осколки некогда единой Пангеи.
На эту тему даже спорить как то дико. Ты еще скажи что над нами вообще не болтается никакой Луны, а солнце вертится вокруг Земли. Ну может хватит придуриваться то? >:(
Если ты это всерьёз, то спорить нам просто не о чем. Такого рода шутки не смешны ни разу. Вообще на месте модераторов я бы банил за мракобесие и троллинг. >:(