черная шпинель

[Michael]

за 4,5 рубля стекляшки дороговато. даже для "что-то типа натурального маде ин индия" слишком. индусы такое продают  за копейки

[GSK]

Уважаемая ilanta!

Речь как раз о том, что камни вполне могут быть черной шпинелью. "Тяжесть" в руке и "холод" - это не параметры для идентификации, тем более что шонель - не очень-то и легкий камень, легче фианита, но тяжелее абсолютно любого стекла,моторое могло бы попасть к Вам в руки... Цена также не дает повода к уверенности в том, что это НЕ шпинель, так как купили Вы вусы недорого, цена на них вполне укладывается в "норматив" цен...

Если вернуться к тяжести, то... Кварц казался бы намного более легким...

Пузрьки в камнях? как ювелир их увидел? Под микроскопом с мощным увеличением, или в лупу?

На самом деле  - мы гадаем, даже не на кофейной гуще.. Можно было бы без особых проблем идентифицировать Ваши камешки, если бы Вы могли получить какие-то минимально необходимые данные.

Резюме: черной шпинелью камни быть могут. Это совсем не редкость. Как раз бусы из нее и делают чаще, чтм что бы то ни было... 

[Dona Okana]

И еще. Что это ювелир такое говорит насчет свинца? Даже биологи знают - окись свинца добавляют в стекло, чтоб улучшить оптические свойства - вазы/бокалы тогда выглядят прозрачнее, играют, сверкают и пр. А в черную массу зачем его добавлять?!

[скептик]

Присутствие свинца в стекле снижает его хрупкость, делает его мягче и податливей для обработки (огранки и гравировки). Свинец также делает материал тяжелее и придаёт стеклу свойство дифракции света.
То-есть ювелир изначально уверился, что это стекло. А дальнейшее следует из его уверенности...
Мне лично кажется, что подделывать именно черную шпинель никакого, ни материального, ни любого иного смысла не имеет - не тот товар... Так что я за то, что шпинель у ilanta - натуральная. 
Вот выдать черную шпинель за что-то иное - скажем, гранат-меланит, возможно и имеет смысл, но здесь не тот случай...

[Duke]

Duke
Боюсь, что Вас нельзя назвать геммологом хотя бы по тому, что Вы собрались шлак исследовать с помощью радиоуглеродного анализа.

Во-первых не радио и во-вторых не -углеродным, а масс-спектрометрией HR-ICP-MS с использованием нескольких изотопных меток, в-третьих я не говорил, что буду это делать, а что могу.

[Леший]

Duke
Боюсь, что Вас нельзя назвать геммологом хотя бы по тому, что Вы собрались шлак исследовать с помощью радиоуглеродного анализа.

Во-первых не радио и во-вторых не -углеродным, а масс-спектрометрией HR-ICP-MS с использованием нескольких изотопных меток, в-третьих я не говорил, что буду это делать, а что могу.

Ну тогда извиняйте))
Только я не про детали, а про сам подход к делу.

[GSK]

Duke, на самом деле не надо забывать про принцип целесообразности. Зачем использовать сложные и недешевые инструментальные методы диагностики, не применив простые стандартные методы геммологических тестов. Обычно они уже дают четкий однозначный ответ. И лишь в сложных случаях, когда стандартные процедуры не позволяют получить однозначный ответ, тогда можно применять более серьезные инструментальные тесты, различную спектрометрию...

Металлургические шлаки широко известны в качетве материала для имитации драгоценных камней, но идентифицируются несложно стандартными геммологическими тестами. Соответсвенно, нетрудно фоакзать, что конкретный материал - не металлургический шлак, если он им на самом деле не является.

[lina52]

Но у нас в России в качестве геммолога выступает ювелир с 30 летним стажем и с весами сорториус вместо ладони. А настоящему профессионалу делать у нас нечего, ему ведь никто не заплатит за диагностику, зачем? ведь можно воспользоваться мнением(бесплатным) уважаемого человека.

У нас в Братске есть несколько ювелирных мастерских, которые работают только с металлом, даже аквамарин просверлить мне отказались. Где же взять геммолога? В ломбарде их тоже нет, т.к. в ювелирке оценивают только металл. Поэтому и хватают наши дамы зеленый пластик, радуясь как дешево купили бусы из нефрита. 

[Guru]

А чего сами не просверлили? Подозреваю, что и огранить камень, даже кабошоном, в Братске найти очень не просто. Хотите купить вещь - ищите надежного продавца - это общее правило для любой покупки. Поэтому, у нас этот рынок пока очень узкий (да и всегда был).

[lina52]

А чего сами не просверлили? Подозреваю, что и огранить камень, даже кабошоном, в Братске найти очень не просто. Хотите купить вещь - ищите надежного продавца - это общее правило для любой покупки. Поэтому, у нас этот рынок пока очень узкий (да и всегда был).

Совершенно верно, Константин Игоревич. Надежды только на себя и друзей, надежных. А сами сверлить еще не могем. Еще только учимся.

[Dona Okana]

"Некоторым-то, конечно, что! Приборчики у них тут всякие, понимаешь ли, инструментики, штучки-дрючки!" (Дж.Хэрриот, "Записки сельского ветеринара", гневная тирада оскандалившегося ветеринара-любителя в адрес хорошо оснащенных профи). 

[Michael]

Мне лично кажется, что подделывать именно черную шпинель никакого, ни материального, ни любого иного смысла не имеет - не тот товар... Так что я за то, что шпинель у ilanta - натуральная. 
Вот выдать черную шпинель за что-то иное - скажем, гранат-меланит, возможно и имеет смысл, но здесь не тот случай...

есть такая категория бижутерии, которой в общем то забит весь рынок, 99% того что продают в инете - оно, барахло с севастопольской. бусы из граната например http://www.agat77.ru/upload/iblock/ab5/ab555ad4e4bf435fd1c61f12c5e94eda.jpeg там стоят не дороже 100р.
вроде и не понятно зачем подделывать гранат, но часто это вовсе не он, а крашенное стекло или кварц(воду окрашивают, либо после спички белеют в зависимости от качества краски)
поэтому я сомневаюсь что шпинель это шпинель, а не кварц цена которому 200р

[скептик]

Ну, мне, конечно трудно судить - я камнями не торгую и уровня цен не знаю, но чисто эмпирически считаю, что кварц дешевле черной шпинели, а черная шпинель дешевле граната. И, боюсь, что окраска натурального кварца под черную шпинель съест эту разницу - ведь не в банку же с краской окунают и не пульвилизатором сверху обрызгивают. В общем, я себе этого процесса - изготовления из кварца черной шпинели - совершенно не представляю. Может кто расскажет - интересно...
Вот подделки черной шпинели из стекла - это действительно рентабельно.

[altaj]

Всё не так просто. Те кто выращивает корундовую группу им получить шпинель, практически любого цвета, вообще не проблема. А там где выращивают кварц, проще сделать чёрный кварц. Но я думаю что почти вся эта дешёвка делается из шлака, то есть стекла.

[ilanta]

добрый вечер господа.это опять я "счастливая" обладательница бус из черной шпинели Я тут немного пошарилась на сайтах магазинов торгующих украшениями и нашла свои бусы вот координаты одного из магазинов busiki-kolechki.ru›Шпинель заходите набиваете шпинель и вот она один в один моя Ожерелье "Богиня" Шпинель , арт.П3570  если судить по цене мне еще повезло моя почти на 3тыс. дешевле. кстати есть там и очень дорогая почти 70 тыс шпинель правда розовая а рядом лот почти такая же в расцветке но дешевле больше чем в 2 раза. с чем связана такая огромная вилка в ценах непонятно. и кстати ни строчки о том какая это шпинель натуральная выращеная или еще какя нибудь. абсолютно ничего проявляй фантазию как тебе нравится так и считай. может какая-то и натуральная а может и вся имитация.ну ладно поношу немножко свои буски а потом подойду к своему ювелиру он снимет одну бусинку и разберет "на запчасти" тогда и отпишусь если это к тому времени еще будет интересно. а может отзовется кто-нибудь кто уже исследовал подобное изделие буду рада услышать непредвзятое заключение да похоже и не я одна.