черная шпинель

[ilanta]

добрый вечер уважаемые форумчане у меня такой вопрос на засыпку
купила я нитку бус типа черная шпинель маде ин индия цена ну для кого-как 4.5 тыс российских рублей.
ну больная я на всю голову и ведь понимаю прекрасно что с таким почти алмазным блеском прекрасной огранкой настоящая щпинель может если и будет стоить такой суммы то уж наверное в вечнозеленой американской валюте. да и вообще черной шпинели в интернете полно но появилась она совсем недавно раньше про такую и не слышали.   показала я свое приобретение знакомому ювелиру вердикт безапелляционный 100% синтетика. ну особо-то я не удивилась обидно только для стекляшки прям скажем дороговато. так вот у меня такой вопрос может кто сталкивался по жизни с натуральной черной шпинелью что хоть это такое на что похоже я имею в виду цвет в ювелирке ведь "черный" понятие такое довольно широкое.подскажите что это за новый камень такой м/быть это вообще коммерческое название кокого-нибудь очень темного кварца?

[скептик]

Да вроде цена вполне адекватная - у черной шпинели только одно достоинство - всё-таки шпинель, а не антрацит

[Dona Okana]

ilanta, а Вы не ту нитку "черной шпинели" купили, которую я сегодня на выставке крутила так и этак?    Только у нас цена была в гривнах, но сопоставимая с названной Вами. Бусины такие плоские. Тяжелые и с красиво сверкающими гранями.
 Думаю, самое "ужасное", чем это может оказаться - черное стекло. Может, особо тяжелое, сорта стекла разные. Или камень поблагороднее, но окрашенный. А так чтоб "синтетика 100%" - это как? Акрил или тефлон?
Но мне все же кажется, не стекло это было. Это сильно отличалось от обычных черных граненых стекляшечек. Ну, если мы говорим об одном материале, конечно.

[altaj]

Камень совсем не редкий, просто из него ничего раньше не делали http://webmineral.ru/minerals/item.php?id=2169

[Ольг_К]

Часто природная черная шпинель не просто черная, а зеленая или синяя до черноты. В тонких срезах она густо-зеленая с болотным оттенком или темно-синяя. Так же она часто содержит микровростки магнетита. Поэтому под большим увеличением в отраженном свете на полированной поверхности шпинели видны более яркие сильноотражающие точки и синие или зеленые внутренние рефлексы. Но чтобы все это увидеть нужен микроскоп с хорошей подсветкой.

[Dona Okana]

Не знаю, как у автора темы, а у меня на форуме минералогический кругозор прям скачками расширяется 
Посмотрела  ссылку - да, знатная плотность! Ilanta, а Вы прикиньте: тяжелая нитка для своего объема или обычная. Должна казаться весьма тяжелой!

[ilanta]

ну да довольно тяжела и главное холодная холо держится довольно долго потом конечно нагревается той частью камней которые прилегают к телу а остальные камни на ощупь холодные пару часов носила так и не нагрелись. я поэтому и подумала что это все таки натура какой-то кварц подкрашеный. а на просвет под лампой дневного цвета камушки довольно прозрачные очень темно коричнево-чуть синеватого цвета но ювелир утверждает что все таки не натура вот имено потому-что тяжелые натуральная шпинель должна быть почти в два раза легче он ювелир с почти 30 летним стажем и взвесив камень в ладони может определить каратность до 0.01кар.как говорится навык не пропьешь он взвесил нитку в руке говорит для натуры очень тяжело. ну вот как-то так.

[KsunReh]

он ювелир с почти 30 летним стажем и взвесив камень в ладони может определить каратность до 0.01кар.как говорится навык не пропьешь он взвесил нитку в руке говорит для натуры очень тяжело.

Читоу? 

Вы сами в такую фигню то верите? 0,01 карат - это 0,002 грамма и "взвешивать" рукой с такой точностью даже не смешно.  Когда же у нас уже ювелиры начнут пользоваться вменяемыми методами диагностики?! А то все на глаз, да руками, да опыт, блин, 30-летний...

[Dona Okana]

ilanta, Вам качество ожерелья важно или качество ювелира?
Вот посудите об этом знактоке  сами! Плотность шпинели под 4 г/куб см. Если  у Ваших бус, по словам "мэтра", плотность в 2 раза выше, то она около 8 г/куб см?! Это что ж такое Вы приобрели?!
Как я не есть геммолог, то даже предположить не рискну...

[GSK]

Как я есть геммолог, а предположить за удельный вес 8 - тоже не возьмусь... 30-ний опыт ювелира значим конечно в его непосредственном деле - в мастерстве ювелира. Но камней он, как и большинство ювелиров, не знает, идентифицировать их не умеет, а взвешивание в руке - это, пардон, сказки...

Черная шпинель известна в огранке со времен изобретения самого процесса огранки. Как верно сказал Ольг-К, черная шпинель конечно же не черная, как и вообще любой камень этого цвета. Собственно говоря, черных камней не существует в природе, как не существует в природе черного цвета. Реальный цвет у такой шпинели может быть различный, чаще всего зеленый или оранжевый (коричневый), но тон "сверх"-темный, потому и кажется она черной.

Камень недорогой, что собственно и цена Ваших бус подтверждает - Вы купили их довольно дешево. В классической качественной огранке камни такого суммарного веса были бы раз в 10  дороже, если не более.

Синтетическая черная шпинель известна с момента изобретения Вернейлем его процесса. Сказать, что ее на рынке много, я не могу, сам, к примеру, вообще ни разу не сталкивался с синтетической черной шпинелью в "чистом виде". Производят ее постоянно, в немалых количествах, но в ювелирном деле синтетическая черная шпинель используется в основном в качестве подложки для изготовления дуплетов для мягких легко разрушаемых материалов, таких как аммолит, тонкие слои опала...

[altaj]

 Рынок требует разнообразия, но к сожалению это разнообразие, зачастую, сводится лишь к разным названиям одного и того же вещества. Хотите черную шпинель, нате, хотите черный гранат, извольте, хотите черный турмалин, да пожалуйста, ах вам морион нужен, да ради бога..... В 90 процентов случаев это оказывается выращенное вещество( кварц, шпинель или корунд) в основном это касается различных бус. И дело совсем не в редкости или дороговизне природного сырья, а в сложностях работы с натуральным камнем. Ну не получится, допустим из шерла, изготовить за 10-20 баксов 30 шариков на бусы, даже у китайцев с этим проблемы будут. Вот и гонят синтетику, а этикетки шлёпают в меру своей фантазии. 

[скептик]

Интересно другое - кто (из понятия рынок, т.е. продавец+покупатель) сегодня формирует его?
Мне кажется, на сегодняшний день - продавец, замучившийся впарить ещё что-либо массовому покупателю и в связи с этим придумывающий всё новые названия, оживляющий уже забытые синонимы и пользующийся (не бесплатно) услугами эзотериков, литотерапевтов , астрологов и проч. в продвижении своего товара.
В эстетическом смысле разницы между, скажем, бус из кварца природного и кварца выращенного или той же шпинели натуральной и искусственной нет никакой.

[altaj]

 А раз нет никакой разницы зачем платить больше? И мы опять вернёмся к теме "зачем нужна геммология" Вот ведь виндус упорно подчёркивает это слово  ну незнает он такую науку 

[скептик]

А раз нет никакой разницы зачем платить больше?

А это уже другой вопрос.
1.Я хочу купить черные блестящие бусы с гранеными бусинами.
2.Я хочу купить черные блестящие бусы с гранеными бусинами именно из шпинели.
Вот тут и кроется разница.
Не будем вдаваться в причину желания - тут у каждого свои резоны.
Но, вполне понятно, что бусы из стекла априори дешевле бус из шпинели - вот и всё.
А вы платите деньги за осуществление своего желания, и чем оно замысловатее, тем дороже стоит.
Для постороннего человека, увидевшего на вас эти бусы, совершенно не очевидны ни материал, ни цена.
Следовательно, это имеет некое значение только для вас.
А геммология нужна людям, имеющим желание №2 и не желающим отдавать выделенные на это деньги за исполнение желания №1, совершенно их не интересующего и гораздо более дешевого и легче исполнимого.

[altaj]

 Но у нас в России в качестве геммолога выступает ювелир с 30 летним стажем и с весами сорториус вместо ладони. А настоящему профессионалу делать у нас нечего, ему ведь никто не заплатит за диагностику, зачем? ведь можно воспользоваться мнением(бесплатным) уважаемого человека.

[скептик]

Ну, в этом, наверное, виновата не геммология, а человек, идущий, например, к знакомому зубному технику вместо стоматолога, что бы узнать - что там опухло во рту?
Кстати, бесплатно ли - большой вопрос.
Но есть же и люди, обращающиеся к врачу.
Культуру камня надо воспитывать.

[altaj]

 Тут я не спорю , воспитывать надо. Но ведь автор темы обратилась сюда, а не к специалисту. Халява на Руси не искоренима.

[скептик]

Ну, зачем так? Во-первых - многие ли знают, вообще, слово геммолог и что оно обозначает?
И где эти геммологи "водятся"?
Во-вторых - ну, почему бы незнайкам сюда не приходить?
Вроде за определение гальки и шлака тут денег не просят?
А ведь могли бы отнести на экспертизу минерологам (там всё делается бесплатно?).
Тем более, что наши заключения чисто умозрительны и официальным подтверждением подлинности или соответствия служить не могу.

[скептик]

Кстати, вот вам два геммолога:
http://www.risher.ru/pb/content_pages.php?page=help# (нажмите Консультации эксперта - геммолога)
http://www.gemmagallery.ru/gemma-tarifs/?phpMyAdmin=pdnYAoBxUVEBBbM0O8LghbnPzQ4
вроде оба "не на помойке найдены" - какой из них "правильнее"?
И как относиться к геммологам, сидящим чуть-ли не в каждом ломбарде?
Или существует и какой-то сертификат, гарантирующий , что это, действительно, геммолог - тогда кем он должен быть выдана?
В Москве разобрался - это Геммологический центр МГУ (www.gem-center.ru) и Геммологический центр ГЕМЭКСИМ (www.gigia.ru). Осталось понять про остальную территорию России.

[altaj]

 Это даже не смешно, и что они правда уверены , что могут камень в оправе диагностировать..... О чём вообще можно говорить и это ведь Москва. У нас в стране нет никакого закона регламентирующего подобную деятельность, абсолютно любой может назваться геммологом и выдавать красивые бумажки с гордым названием сертификат.

[скептик]

Справедливости ради замечу, что там не сказано, что экспертизу камня проводят, не вынув камень из закрепа.
То-есть, Вы считаете, что у нас официальных геммологов нет?
Ну, тогда тем более - что удивляться, что люди не идут к геммологу?
Каждый ищет информацию там, где ему доступнее - в том числе и на нашем форуме, не понимая, что не держа камня в руках, любые заключения о нем можно дать весьма приблизительно, а часто и просто невозможно.
А мы в данной, в частности, ветке, смело рассуждаем о камне, даже не видя его фото и основываясь на чисто эмоциональных данных владельца.

[Duke]

Если я владею кристаллографией, рентгеноструктурным анализом, оптической минералогией и у меня есть соответствующее оборудование, могу ли я считать себя геммологом?
Геммология - ведь это раздел кристаллографии, занимающийся драгоценными минералами, используемыми в ювелирном деле?

[скептик]

Вы можете считать себя кем угодно.
Вопрос в том, могут ли считать Вас геммологом другие, на предмет выдачи официального заключения по тому или иному камню?
А вот тут - не получается...

[Duke]

Вы можете считать себя кем угодно.
Вопрос в том, могут ли считать Вас геммологом другие, на предмет выдачи официального заключения по тому или иному камню?
А вот тут - не получается...

Согласно закону ФЗ 73 о Федеральной экспертной деятельности, а также ГПК, АПК, УПК - все эти законодательные документы постулируют, что эксперт - есть лицо, обладающее специальными знаниями в области науки, техники, искусства или ремесла. Никакой обязательной сертификации в данный момент эта деятельность не подлежит, и никакие выдаваемые сертификаты "эксперта-геммолога" юридической силы не имеют.
Новый закон о экспертной деятельности вступит в силу в 2014, и регламентирует обязательную сертификацию экспертов и выдачу соответствующих сертификатов только Министерством Юстиции РФ - как не крути опять "шарашкины конторы" типа кафедр Геммологии и всяких Геммологических центров со своими "филькиными грамотами" - в пролете.
Таким образом, на данный момент, я могу считать себя экспертом-геммологом, т.к. я этими знаниями обладаю, и пока кто-нибудь не докажет обратное на строго научной основе, в соответствии с современным уровнем развития науки и техники, все таковым меня считать обязаны. ~ До июля 2014. После этого балаган закончится и начнется ППЦ из-за того, что сертифицированных экспертов не будет, а РФЦСЭ не обладает должной информационно-квалифицикационной и кадровой базой, чтобы обеспечить хотя бы минимальное количество выданных сертификатов на регионы. Мне-то сертификат в первой очереди выдадут, а вот всяким гастролерам еще ооочень нескоро.

Да, и что криминального в том чтобы провести идентификационное геммологическое исследование не нарушая закрепку? Современные лазерные рефрактометры ПВО и рефлектометры позволяют показатель преломления мерить, и детекторы тепло-электропроводности сейчас повсеместно распространены, чистоту можно оценить - все не нарушая закрепку, чаще всего уже этого достаточно для уверенной идентификации ценных камней.   

[GSK]

Duke

Если я владею кристаллографией, рентгеноструктурным анализом, оптической минералогией и у меня есть соответствующее оборудование, могу ли я считать себя геммологом?
Геммология - ведь это раздел кристаллографии, занимающийся драгоценными минералами, используемыми в ювелирном деле?

А почему геммология - раздел именно кристаллографии? Почему - не раздел той же оптической минералогии? Или еще какой-то иной минералогии?

Геммология - раздел минералогии, предметом интереса которой является конечный продукт механической обработки (огранки)  природного сырья, при этом вовсе не обязательным является условие использование ограненного камня в ювелирном деле. Ограненный англезит в изделие не вставишь, а идентифицировать его геммолог должен уметь также, как и ограненный рубин.

Те знания и методы, которыми Вы владеете, очень даже полезны для геммолога, но недостаточны. Конкретный пример - владея всем вышеперечисленным, сможте Вы определить, каким методом был облагорожен красный корунд  - низкотемпературная термообработка, среднетемпературная термообработка, выскотемпературная термообработка без диффузии и/или заполнения трещин либо с диффузией и/или заполнением трещин?

Скажу так - у Вас, Duke, есть намного больше оснований считать, что Вы можете стать хорошим геммологом. Но все же надо изучить немало специфики...

Считать же себя геммологом может любой человек, овладевший определенным набором знаний и освоивший практические методы, применяемые в геммологии. При этом коммерческое использование знаний и опыта геммологических (оформление бумаг и документов) вовсе не является обязательным условием.. Геммология может быть не профессией, а призванием, занятие ее может не приносить конкретных денег за конкретные "телодвижения".. Геммологом может быть человек, в совершенстве овладевший методами диагностики ограненных камней для своих личных нужд. 

Скептик
Если есть соответствующее оборудование и умение им пользоваться, то почему бы не идентифицировать камни в закрепке.. Но речь вовсе не о том оборудовании, что перечислили Вы. Честно сказать - я не знаю, что такое рефрактометры ПВО, но если Вы видите на столе геммолога рефлектометр и тестер электро-теплопроводности - можете смело разворачиваться и уходить, потому как достоверный ответ от такого "геммолога" Вы не получите. Использование сих причиндалов в практической геммологии на уровне рядовой лаборатории недопустимо.

Duke

...рефлектометры позволяют показатель преломления мерить, и детекторы тепло-электропроводности сейчас повсеместно распространены, чистоту можно оценить - все не нарушая закрепку, чаще всего уже этого достаточно для уверенной идентификации ценных камней.

Строго наоборот - всего этого вполне достаточно для гарантированного неправильного ответа.

[Леший]

Duke
Боюсь, что Вас нельзя назвать геммологом хотя бы по тому, что Вы собрались шлак исследовать с помощью радиоуглеродного анализа.

[скептик]

Скептик
Если есть соответствующее оборудование и умение им пользоваться, то почему бы не идентифицировать камни в закрепке.. Но речь вовсе не о том оборудовании, что перечислили Вы. Честно сказать - я не знаю, что такое рефрактометры ПВО, но если Вы видите на столе геммолога рефлектометр и тестер электро-теплопроводности - можете смело разворачиваться и уходить, потому как достоверный ответ от такого "геммолога" Вы не получите. Использование сих причиндалов в практической геммологии на уровне рядовой лаборатории недопустимо.

Уважаемый GSK
Вы явно ошиблись с адресом реплики. Я просто указал уважаемому altaj-ю, что не совсем понятно, с чего он решил, что в указанных мною местах проводят геммологическую экспертизу, не снимая камня. Из выложенной информации это совершенно не очевидно. По поводу оборудования - это уже вообще к кому-то другому. Я о нем слова не говорил.
Чувствуется, как у нас тут "всё запущенно" с этой геммологией... 

А вообще-то мы ушли несколько в сторону. Если изволите вспомнить - речь в ветке шла о том, куда обратиться для точного определения, что за камень продал вам продавец под видом *******.
И какая гарантия того, что то место, куда покупатель обратится будет официальным и авторитетным?
Судя по дискуссии - в России такого места не существует. Или как?
Кстати, уважаемый GSK - в Вашем московском магазине есть геммолог?
Можно к нему обращаться? В данном случае мне будет вполне достаточно Вашего авторитета.

[GSK]

Скептик, прошу пардону - я дейвительно ошибся с "именами".. Традиционная причина - утро и неубиваемая моя лень нацепить очки на нос.. Не буду ничего менять в темах, чтобы не нарушить последовательность и не запутать все..

Пи вопросу - куда обращаться в Москве, моя рекомендация  - лаборатория Гемэксим. При всем моем негативном отношении к гемцентру МГУ должен заметить, что и там на глазах меняется положение. Появились новые имена, и судя по всему - молодежь знающая, инициативная и ничем не развращенная... Но Гемэксиму я по прежнему доверяю больше.

К сожалению, в нашем московском магазине нет геммолога. Я очень надеялся, что сын освоит эту профессию, но... Он стал очень даже неплохим ювелиром. А вот все вопросы, связанные с геммологией, по прежнему адресует мне. Когда надо определить какой-то камень, мы делаем это его руками в онлайн-режиме, совместно..

Потому покупать там камни можно, за надежность и достоверность по прежнему я отвечаю, а вот идти туда для помощи в идентификации я не советую. Лучше сразу в Гемэксим.

За пределами Москвы также есть несколько лабораторий, в которых работают и авторитетные, или не очень авторитетные по причине неизвестности их имен, но очень высокопрофессиональные специалисты. Есть такие и в Питере, и в Челябинске, и на дальнем Востоке (Хабаровск-Владик).. И я совершенно уверен, что и в каких-то других городах такие специалисты есть, просто мы о них не знаем.. Так уж повелось, что настоящие профи редко когда "кричат в полный голос", стараясь заявить о себе, чаще всего они тихо и спокойно делают свое дело.

Я по прежнему молчу о точках на "Гемме" и той второй, о которой тут упоминалось.. Я не знаю, кто там сидит, не знаю, чем они оборудованы и какими методиками оперируют. Потому не считаю себя в праве коментировать надежность их работы.

[скептик]

Спасибо!
Так и запишем - в Москве http://www.gigia.ru/gemexim/

(самое смешное, что лично мне она (экспертиза) в жизни не понадобится - нет предметов проверки и не ожидается... )

[ilanta]

добрый вечер я даже не ожидала что моя тема вызовет такие жаркие дебаты. но может попробуем начать сначала. как я уже писала приобретая данное изделие я даже не сомневалась что это никакая не шпинель "опять же исходя из стоимости очень дешево для шпинели" но я по тяжести по холодку по блеску ну и по цене соответственно решила что это что-то натуральное природное типа кварца подкрашенного. я совсем не сноб и совершенно не гоняюсь за дорогущими камнями если это недорогой поделочный камень но красивой расцветки качествено огранен да с удовольствием главное чтоб он все таки был натуральным. и когда я понесла свои буски к ювелиру я озадачила его всего двумя вопросами А/ это натура или подделка и Б/ если все таки натура то хоть на что это похоже. вот ювелир мне и ответил что камушки не очень чистые имеют включения воздушные пузырьки что-то еще но всетаки похоже что это фианиты т.е. синтетические камни. соответственно под какой камень эта подделка тоже ответить проблематично фианит он и есть фианит а с черной шпинелью он никогда не встречался поэтому я и задала вопрос на форуме уж очень часто ее сейчас продают и рекламируют. ну и по поводу определения веса в ладони я просто не совсем правильно выразилась конечно ладонью он камни не взвешивает но посмотрев визуально на камень он довольно точно определяет его вес в каратах. но это могут наверное очень многие ювелиры делать. а в ладони он взвесил мои злополучные бусы прикинул пибоизительно вес и сказал что для натуральных камней нитка больно тяжелая а вот для какого нибудь стекла с добавками например свинца для света оно самое то. а по поводу геммологов да я абсолютно согласна но в нашем городе чего-то такого официального нет.опять же или ювелиры берут на себя такую функцию или девочки в ломбардах но там больше по металлу а не камням.ну вот так.

[Michael]

за 4,5 рубля стекляшки дороговато. даже для "что-то типа натурального маде ин индия" слишком. индусы такое продают  за копейки

[GSK]

Уважаемая ilanta!

Речь как раз о том, что камни вполне могут быть черной шпинелью. "Тяжесть" в руке и "холод" - это не параметры для идентификации, тем более что шонель - не очень-то и легкий камень, легче фианита, но тяжелее абсолютно любого стекла,моторое могло бы попасть к Вам в руки... Цена также не дает повода к уверенности в том, что это НЕ шпинель, так как купили Вы вусы недорого, цена на них вполне укладывается в "норматив" цен...

Если вернуться к тяжести, то... Кварц казался бы намного более легким...

Пузрьки в камнях? как ювелир их увидел? Под микроскопом с мощным увеличением, или в лупу?

На самом деле  - мы гадаем, даже не на кофейной гуще.. Можно было бы без особых проблем идентифицировать Ваши камешки, если бы Вы могли получить какие-то минимально необходимые данные.

Резюме: черной шпинелью камни быть могут. Это совсем не редкость. Как раз бусы из нее и делают чаще, чтм что бы то ни было... 

[Dona Okana]

И еще. Что это ювелир такое говорит насчет свинца? Даже биологи знают - окись свинца добавляют в стекло, чтоб улучшить оптические свойства - вазы/бокалы тогда выглядят прозрачнее, играют, сверкают и пр. А в черную массу зачем его добавлять?!

[скептик]

Присутствие свинца в стекле снижает его хрупкость, делает его мягче и податливей для обработки (огранки и гравировки). Свинец также делает материал тяжелее и придаёт стеклу свойство дифракции света.
То-есть ювелир изначально уверился, что это стекло. А дальнейшее следует из его уверенности...
Мне лично кажется, что подделывать именно черную шпинель никакого, ни материального, ни любого иного смысла не имеет - не тот товар... Так что я за то, что шпинель у ilanta - натуральная. 
Вот выдать черную шпинель за что-то иное - скажем, гранат-меланит, возможно и имеет смысл, но здесь не тот случай...

[Duke]

Duke
Боюсь, что Вас нельзя назвать геммологом хотя бы по тому, что Вы собрались шлак исследовать с помощью радиоуглеродного анализа.

Во-первых не радио и во-вторых не -углеродным, а масс-спектрометрией HR-ICP-MS с использованием нескольких изотопных меток, в-третьих я не говорил, что буду это делать, а что могу.

[Леший]

Duke
Боюсь, что Вас нельзя назвать геммологом хотя бы по тому, что Вы собрались шлак исследовать с помощью радиоуглеродного анализа.

Во-первых не радио и во-вторых не -углеродным, а масс-спектрометрией HR-ICP-MS с использованием нескольких изотопных меток, в-третьих я не говорил, что буду это делать, а что могу.

Ну тогда извиняйте))
Только я не про детали, а про сам подход к делу.

[GSK]

Duke, на самом деле не надо забывать про принцип целесообразности. Зачем использовать сложные и недешевые инструментальные методы диагностики, не применив простые стандартные методы геммологических тестов. Обычно они уже дают четкий однозначный ответ. И лишь в сложных случаях, когда стандартные процедуры не позволяют получить однозначный ответ, тогда можно применять более серьезные инструментальные тесты, различную спектрометрию...

Металлургические шлаки широко известны в качетве материала для имитации драгоценных камней, но идентифицируются несложно стандартными геммологическими тестами. Соответсвенно, нетрудно фоакзать, что конкретный материал - не металлургический шлак, если он им на самом деле не является.

[lina52]

Но у нас в России в качестве геммолога выступает ювелир с 30 летним стажем и с весами сорториус вместо ладони. А настоящему профессионалу делать у нас нечего, ему ведь никто не заплатит за диагностику, зачем? ведь можно воспользоваться мнением(бесплатным) уважаемого человека.

У нас в Братске есть несколько ювелирных мастерских, которые работают только с металлом, даже аквамарин просверлить мне отказались. Где же взять геммолога? В ломбарде их тоже нет, т.к. в ювелирке оценивают только металл. Поэтому и хватают наши дамы зеленый пластик, радуясь как дешево купили бусы из нефрита. 

[Guru]

А чего сами не просверлили? Подозреваю, что и огранить камень, даже кабошоном, в Братске найти очень не просто. Хотите купить вещь - ищите надежного продавца - это общее правило для любой покупки. Поэтому, у нас этот рынок пока очень узкий (да и всегда был).

[lina52]

А чего сами не просверлили? Подозреваю, что и огранить камень, даже кабошоном, в Братске найти очень не просто. Хотите купить вещь - ищите надежного продавца - это общее правило для любой покупки. Поэтому, у нас этот рынок пока очень узкий (да и всегда был).

Совершенно верно, Константин Игоревич. Надежды только на себя и друзей, надежных. А сами сверлить еще не могем. Еще только учимся.

[Dona Okana]

"Некоторым-то, конечно, что! Приборчики у них тут всякие, понимаешь ли, инструментики, штучки-дрючки!" (Дж.Хэрриот, "Записки сельского ветеринара", гневная тирада оскандалившегося ветеринара-любителя в адрес хорошо оснащенных профи). 

[Michael]

Мне лично кажется, что подделывать именно черную шпинель никакого, ни материального, ни любого иного смысла не имеет - не тот товар... Так что я за то, что шпинель у ilanta - натуральная. 
Вот выдать черную шпинель за что-то иное - скажем, гранат-меланит, возможно и имеет смысл, но здесь не тот случай...

есть такая категория бижутерии, которой в общем то забит весь рынок, 99% того что продают в инете - оно, барахло с севастопольской. бусы из граната например http://www.agat77.ru/upload/iblock/ab5/ab555ad4e4bf435fd1c61f12c5e94eda.jpeg там стоят не дороже 100р.
вроде и не понятно зачем подделывать гранат, но часто это вовсе не он, а крашенное стекло или кварц(воду окрашивают, либо после спички белеют в зависимости от качества краски)
поэтому я сомневаюсь что шпинель это шпинель, а не кварц цена которому 200р

[скептик]

Ну, мне, конечно трудно судить - я камнями не торгую и уровня цен не знаю, но чисто эмпирически считаю, что кварц дешевле черной шпинели, а черная шпинель дешевле граната. И, боюсь, что окраска натурального кварца под черную шпинель съест эту разницу - ведь не в банку же с краской окунают и не пульвилизатором сверху обрызгивают. В общем, я себе этого процесса - изготовления из кварца черной шпинели - совершенно не представляю. Может кто расскажет - интересно...
Вот подделки черной шпинели из стекла - это действительно рентабельно.

[altaj]

Всё не так просто. Те кто выращивает корундовую группу им получить шпинель, практически любого цвета, вообще не проблема. А там где выращивают кварц, проще сделать чёрный кварц. Но я думаю что почти вся эта дешёвка делается из шлака, то есть стекла.

[ilanta]

добрый вечер господа.это опять я "счастливая" обладательница бус из черной шпинели Я тут немного пошарилась на сайтах магазинов торгующих украшениями и нашла свои бусы вот координаты одного из магазинов busiki-kolechki.ru›Шпинель заходите набиваете шпинель и вот она один в один моя Ожерелье "Богиня" Шпинель , арт.П3570  если судить по цене мне еще повезло моя почти на 3тыс. дешевле. кстати есть там и очень дорогая почти 70 тыс шпинель правда розовая а рядом лот почти такая же в расцветке но дешевле больше чем в 2 раза. с чем связана такая огромная вилка в ценах непонятно. и кстати ни строчки о том какая это шпинель натуральная выращеная или еще какя нибудь. абсолютно ничего проявляй фантазию как тебе нравится так и считай. может какая-то и натуральная а может и вся имитация.ну ладно поношу немножко свои буски а потом подойду к своему ювелиру он снимет одну бусинку и разберет "на запчасти" тогда и отпишусь если это к тому времени еще будет интересно. а может отзовется кто-нибудь кто уже исследовал подобное изделие буду рада услышать непредвзятое заключение да похоже и не я одна.

[Dona Okana]

ilanta, прежде чем на Вас  набросятся рассерженные мэтры (ой, зря Вы про этот магазин и своего ювелира написали), предлагаю в рамках благотворительной акции означенную бусину прислать кому-то из наших знатоков на анализ. Просто интереса ради. Если таковые добровольцы найдутся, конечно.

[Михалыч]

...а может отзовется кто-нибудь кто уже исследовал подобное изделие буду рада услышать непредвзятое заключение да похоже и не я одна.

В том то и дело что подобное, а материал в разных изделиях может быть разным. Зачем их сравнивать?

...поношу немножко свои буски а потом подойду к своему ювелиру он снимет одну бусинку и разберет "на запчасти" ...

Если Вас до сих пор "терзают смутные сомнения", то это будет самым верным способом избавиться от них. Только сделайте поправку на ювелира - они тоже разными бывают. Удачи!