Автор Тема: В Челябинской области найден очень редкий кристалл - вивианит  (Прочитано 5148 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн geonewsАвтор темы

  • все новости геологии
  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6305
  • Карма: +0/-2
    • Просмотр профиля
    • новости геологии
В Пластовском районе Челябинской области найден крупный кристалл  редкого минерала  вивианита. Находку, величина которой составляет тринадцать сантиметров,  оценили в пятьсот тысяч рублей

страница с новостью
http://www.catalogmineralov.ru/news7732.html

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Хоть бы постыдились так глупо и бессмысленно врать. >:(

Самые крупные кристаллы вивианита в мире были найдены в Камеруне - они там ДВУХМЕТРОВЫЕ зеленые и прозрачные - как это видно на фотке образца из ФММ здесь - http://giantcrystals.strahlen.org/africa/anloua.htm

В Мюнхене этот кристалл никого не потрясет и не удивит, а его цена разве только насмешит народ. Ну или вызовет легкое недоумение тупостью этих диких русских.

Информированность автора этого текста ниже плинтуса. Вообще всегда надо быть очень и очень осторожным употребляя слова "самый крупный,  из найденных в мире" и провести какую то хоть минимальную проверку своих слов.

И еще, из книжки в книжку и далее в интернеты люди переписывают глупую чушь о какой то мифической "дешевой синей краске из вивианита". Головой они подумать не пытались? Или это коричневая краска!? Подумайте, что будет с тонкодисперсным вивианитом краски через пару лет на улице? Правильно, он перейдет в оксикерченит=пиццит=сантабарбараит цвета ржавчины. Кто нибудь, где нибудь, когда нибудь видел эту синюю краску?

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Ольг_К
Понимаю Ваше возмущение безграмотностью журналистов, но тем не менее находка вивианита в Пластовском р-оне действительно великолепна.
Вот несколько фото образцов со Светлинского золоторудного карьера.
Фотографии Колисничено С.В., думаю он на меня не обидится.

Кстати Палыч уже выложил кое-что из вивианитов на продажу:
http://photoshare.ru/album382440.html
« Последнее редактирование: 20 Октября 2013, 07:40:04 от Вовик »

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Красивые, недавно тоже стал обладателем маленького образца оттуда.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2013, 10:07:04 от GAS »

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Кстати недавно, в этом сезоне, в Белорецком р-оне на Южном Урале выявлена весьма интересная кварцевая жила с крупными кристаллами дымчатого кварца, довольно крупными кристаллами эпидота, до 15-17 см, цеолита. Материал можно посмотреть здесь: 

http://форум.хитник.рф/viewtopic.php?f=8&t=2538
« Последнее редактирование: 20 Октября 2013, 08:18:23 от Вовик »

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
И еще, из книжки в книжку и далее в интернеты люди переписывают глупую чушь о какой то мифической "дешевой синей краске из вивианита". Головой они подумать не пытались? Или это коричневая краска!? Подумайте, что будет с тонкодисперсным вивианитом краски через пару лет на улице? Правильно, он перейдет в оксикерченит=пиццит=сантабарбараит цвета ржавчины. Кто нибудь, где нибудь, когда нибудь видел эту синюю краску?

Вся рота шагает не в ногу, один г.прапорщик шагает в ногу©
Испокон века и до наших дней краска из вивианита используется в живописи (индиго минеральный).
Традиционно широко применяется в иконописи. Вот насчет покраски крыш и заборов не слышал.
И цена у нее, действительно, была на Руси и в России гораздо дешевле других синих природных пигментов для живописи.
И, по крайней мере, на древних иконах не "ржавеет". 
(уважаемый Ольг_К, убедительная просьба - будьте менее агрессивны и более вежливы в своих мнениях и оценках).
« Последнее редактирование: 20 Октября 2013, 10:36:55 от скептик »

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
 Кто нибудь, где нибудь, когда нибудь видел эту синюю краску? Я кг 10 вивианита сдал оптом в Москве по 200 баксов за кг.Кристаллическое сырье-это самые дорогие краски :) В иконописи своя технология.Кристаллическое сырьё готовится на белке а уже готовая икона вскрывается олифой.Нет контакта с кислородом :)
« Последнее редактирование: 20 Октября 2013, 09:40:37 от EC »

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
А Вы поинтересуйтесь у живописцев.
Учитывая, что источников для индиго натурального в России нет, а вот минерального - имеются.
А так, согласен - с приходом большой химии и появлением кучи синтетических аналогов - минеральный индиго (в сравнении с ними) дороже. (Я же в данном случае сравниваю индиго натуральный и индиго минеральный.)
Но есть любители, использующие традиционно только природные красители, да и для реставрационных работ синтетика не пойдет, вот они и платят Вам эти деньги. Тем более, что промышленно изготовлением индиго минерального сейчас никто не занимается, хотя раньше подобные производства были. Вот и трут сами. И цены растут...
А при нынешнем состоянии нашего рынка не удивлюсь, если индиго натуральный (импортный) будет дешевле индиго минерального (отечественного), как иногда голландский картофель в магазине оказывается дешевле рязанской картошки.
Но это уже другая тема.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2013, 10:18:00 от скептик »

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
После наших керченских рассыпающихся ракушек и рыхлой руды ну очень непривычно видеть вивианит в кварце. Там он понадежнее закреплен, однако. :)

(Евгений, ты у Сереги поинтересуйся, вы ведь собирали ему  вивианит на краску. Если уже использовали, пусть хоть фото покажет.)

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Да... Можно порадоваться за Урал. А кто и при каких обстоятельствах нашел?   Может и в Подмосковье не "все украдено до нас" (С) ??

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
(Евгений, ты у Сереги поинтересуйся, вы ведь собирали ему  вивианит на краску. Если уже использовали, пусть хоть фото покажет.)

А, главное, спросите - а зачем?
Когда столько всяких замен кругом (не "ржавеющих")?
Вот это и будет аргументированным ответом специалиста для Ольг_К.
Боюсь - мы ему не авторитеты :(
« Последнее редактирование: 20 Октября 2013, 10:49:49 от скептик »

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Иконы пишут до сих пор по старым рецептам красок. Например для зеленой - покупают волконскоит. Для красной - киноварь.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
  Санарка сейчас в Адлер умотал,а то ответил бы чего-нибудь. На самом деле вивианита найдено совсем немного по керченским меркам. Это Светлинское золоторудное месторождение и, по словам Сергея,зона эта уже снесена.  Сколько успели унести,столько и будет. Часть материала выкупил Хитник,торгует теперь, на сайте выставлено.
   Вообще,этот сезон был щедр на интересные находки,что,собственно,и сообщение Владимира это подтверждает. Тот же вивианит,хотя и найден был прошлой осенью,но большенькие кристаллы именно в этом году,крупные,до 5см, кристаллы манганоколумбита-это всё к Санарке. Кто бы мог подумать,что мы с Амбером "здоровенные" эшиниты найдём этой осенью. Самый крупный-12см-конечно же,у Хитника,но это всё в порядке вещей.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2013, 13:44:49 от al »

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Ольг_К, а вы то сами читали статью на которую дали ссылку? Где тут сказано про 2-х метровые кристаллы?
Кончено же 1,35 метра - тоже впечатляют, правда как написано ниже ну совсем иногда все еще находят вивианиты в Камеруне размером ингода до 40 см (что тоже впечатляет, конечно).
Я бы попросил вас не передергивать и не обвинять авторов в том, чем вы и сами грешите (я имею в виду передергивание фактов).
Мне честно говоря в той статье тоже не очень понятна фраза про "очень мелкие камни из Керчи". Бред, естественно, Керчь как ни крути является мировым брендом вивианитовым брендом (наряду с Боливией - откуда как ни крути но наиболее известные и популярные вивианиты).
Но зря вы так умаляете пластовские образцы. Супер материал. Однозначно.

p.s. Вивианит землистый - синего цвета, он всегда шел на краску. В чем сомнение то?

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Там сказано про 2-метровые агрегаты (а ниже и про 4.5 метровые), а индивидуальные кристаллы, действительно, до 1.35м, поэтому большого передергивания я не вижу.
И во многом Ольг_К, безусловно, прав: смешно, мягко говоря, читать про 13-сантиметровый кристалл вивианита из Челябинской области, который "пока можно назвать самым крупным, из найденных до сих пор в мире."  И в Трепче, и в Боливии, и в других точках находили кристаллы крупнее. Ну а про его оценку я лучше умолчу (повышающий коэффициент места происхождения в действии).
К сожалению, практически все образцы, что я видел, были с дефектами, или просто битые - "супер материалом" я бы их никак не назвал. Хотя, наверняка, таковой существует. 

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
в любом случае хочу сказать Ольг_К за ссылку на сайт гигантских кристаллов большое спасибо.
Интересно.

p.s. дык, я же так и сказал, что 1,3 метра тоже весьма впечатляет. Не оправдываю журналистов, просто не надо против них выступать ихними же приемами :)

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Все образцы, которые удалось подержать в руках, а это около 20 штук, меня не впечатлили. Сказать, что я бы их себе на полку не поставил, это, конечно, перебор, но близко к истине. Но один образец был просто великолепен, надеюсь владелец сдержит слово и он окажется в коллекции УГМ. Это глыба кварца около 40см, где в занорыше (углублении) растет сросток вивианитов размером около 10 см. Может, конечно, и чуть поменее, сейчас не замерить.

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Да Вы эстет Михаил! ;)  Вы что так много прекрасного вивианита раньше видели?
А вот на мой непросвещённый взгляд - отличные образцы.
Эту глыбу Вы упоминаете?
Фото Колисниченко С.В.

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Хорошие оставить а остальное на краску ;).Супер краска будет если вивианит синий.

Онлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
зеленый он, и довольно долго держится. хотя по краям некоторые кристаллы синеют. но если в порошочек растереть то должон быстро посинеть

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
насколько верна мне память, это не та глыба. но и эта хороша, елки-палки!

Оффлайн OVTR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
    • Минералшоп
Интересня ассоциация. Но человеку, воспитанному на керченских образцах, не понять восторга от Светлого.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Всё относительно. По-большему счёту,эта находка представляет локальный интерес. Лишь в рамках минералогии Челябинской области. Восторги тоже местного значения,типа восхищения розовыми топазами. Понятно,что где-то в Бразилии или там Боливии всё это крупнее и мощнее и навалом.Для нас это исключительность,отсюда и восторги.

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
К вивианиту со Светлого я никаких претензий не имею. Материал, конечно, интересный. И что приятно, в отличие от керченского, он имеет четкие кристаллографические очертания. Уральские кристаллы можно вычертить с помощью одной только линейки, а вот для керченских потребуются еще и лекала.

Что касается 2-хметровых камерунских вивианитов, то я просто не нашел в интернетах той фотографии (возможно видел ее в какой то книжке). Черно-белое фото  и там крупный кристалл расколовшийся на 3-4 фрагмента лежит на подпорках горизонтально на полу вдоль стены. И рядом лежит рейка типа теодолитной с 10-сантиметровой черно-белой разграфкой. А сослался я на то, что смог найти.

А возмутило меня то, что автор текста врет. Причем врет глупо, бессмысленно и выдавая свою, мягко говоря (для Скептика), некомпетентность с головой. Причем апеллируя в своем тексте к не самым лучшим чертам человеческого характера. Короче, текст просто омерзительный. Ну я и сорвался. Конечно это ничего не изменит, но мне стало легче после того, как я выразил свое к этой новости отношение.

Дополнительный раздражитель - это чтение таких новостей без фотографии "героя" материала. С этой кочки зрения, большое и сугубое спасибо Вовику за размещенные фото вивианитов.

Что касается краски, хочется верить, что вивианит со Светлого не постигнет такая судьба.

Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Что касается краски, хочется верить, что вивианит со Светлого не постигнет такая судьба.Блин а краска на иконопись нужна ;) Где им брать такое хорошее кристаллическое сырьё.Под Москвой весь закончился(много грязи было,иголками ковыряли)Керченским-давно не занимаюсь.Да и возил аморфный вивианит а у него 10% включений лимонита.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
А возмутило меня то, что автор текста врет. Причем врет глупо, бессмысленно и выдавая свою, мягко говоря (для Скептика), некомпетентность с головой. Причем апеллируя в своем тексте к не самым лучшим чертам человеческого характера. Короче, текст просто омерзительный. Ну я и сорвался. Конечно это ничего не изменит, но мне стало легче после того, как я выразил свое к этой новости отношение.

Да ну, Ольг_К,
еще на журналистов срываться :) Он даже не врет, а скорее всего недопонимает про что пишет. У них это частенько случается... на них злиться - всего мирового зла не хватит :)
Кто же спорит, что камерунские или боливийские образцы - лучшие. Но и эти весьма неплохи, да и Керчь мне на самом деле нравиться. Особенно она (Керчь) мне нравится тем, что можно поехать самому и попытаться найти свой лучший образец (безусловно, и в Камерун можно съездить, но что-то энтузиазма пока не вызывает у меня сия уважаемая страна :) )

Оффлайн Ольг_К

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1866
  • Карма: +41/-18
    • Просмотр профиля
Да в каком месте я говорю, что камерунские образцы лучшие? Разве бОльшие означает автоматически что они лучшие? Как то раз я даже чуть было не купил себе задешево целый камерунский "тапок" синий уже, но ведь остановился же. Вот если бы предлагали выколок по спайности с сигаретную пачку, зелененький, прозрачненький, то да, пожалуй не устоял бы.
На мой взгляд боливийские - самые приятные. И в первую очередь из за того, что они кристаллографичные. В этом светлинские на них похожи, а матрица у них даже получше, чем у боливийских.
В Камерун ездить сколопендр по болоту гонять мне совершенно точно ни разу не хочется. Но и по поводу Керчи после того как прикрыли карьеры я испытываю изрядный скепсис. Я там был в 86-м году и портить тогдашние теплые воспоминания сегодняшними непредсказуемыми впечатлениями не хочется. Видел я тогда в 86-м образцы из береговых обрывов. Вивианит оттуда не впечатлил совершенно. Вот керчениты это да. В карьерах таких точно не было.

А насчет вивианита мне вспоминается одна история, рассказанная знакомым норвегом. Когда он еще учился в школе, у их берега в фьорде подняли со дна корабль "Золотой Армады". Приволокли к пристани и пускали народ посмотреть. Или не пускали, но мальчишки все равно в него просочились. Так вот он бает, что на внутренних палубах было довольно много трупов испанских матросов. А надо сказать, что дуб пролежавший в воде столько времени разбух и разложился в труху на глубину в миллиметров 5. Ходить по нему была одна морока, скользко и на поверхности палуб оставались следы и тропинки. Да-а, а испанцы тоже растворились в воде и остались от них только силуэты на такой вот дубовой палубе. Выглядело это как силуэт тела с рядами зеленых шишек там где были пуговицы и всякие медные бляшки на мундирах, да кучки непонятных конкреций на местах где были карманы (потом они оказались стопками слипшихся монет - пару штук он стырил). Кости скелетов растворились полностью. Зато благодаря этому все эти силуэты на палубе были окружены как бы лучами из вивианита, расходящимися от тела в стороны. Кристаллы вивианита были толщиной в вязальную спицу и длинной 7-15 см. По большей части прозрачные и бесцветные, но уже начавшие зеленеть, а кое-где и посиневшие. Снять их с размягченного дуба аккуратненько ножичком ничего не стоило. Не могу сказать, что страстно мечтал бы иметь такой вивианит в коллекции, но посмотреть на это дело хоть одним глазком хотелось бы очень.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
немного оффтоп:
Ольг_К - вот в таком стиле - и читать приятно.
Что касается возмущения - не разумнее ли выразить его не по адресу безвестного журналюги (как обычно - источник нам не известен), а по адресу geonews ( а это не абстракция, это "наши люди"), собирающего, выкладывающего нам и тиражирующего по всей Сети через сайт  catalogmineralov подобные новости?
Или просто не обращать внимание на этот раздел? Мало ли кто и что на заборе пишет...
Зато теперь по тегу "Челябинск вивианит" - во всех поисковиках catalogmineralov на первом месте, на него и будут ссылаться следующие копипастеры, как на авторитетнейший источник и вот там уже возмущение будет иметь конкретный адрес - а оно нам надо?
« Последнее редактирование: 21 Октября 2013, 10:16:40 от скептик »

Оффлайн Mur

  • enthusiast
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • http://mineralogist.ru/
А вот интересно каково происхождение этого вивианита? Я так подозреваю - это что-то совсем позднее. И не исключено, что связано с какой-нибудь органикой, просочившейся по трещинам сверху. Есть там какая-то ещё фосфатная минерализация?

P.S. На прошедшей Мюнхенской выставке было довольно много уральского вивианита. Но выглядел он довольно... бледненько, по сравнению с новым боливийским.