Автор Тема: Всегда хотел узнать  (Прочитано 2944 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ТимофейАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« : 16 Октября 2013, 13:33:36 »
Всегда хотел спросить, а возможно ли стекло, отходы стеклолитейного производства, огранить на диске для полудрагов в алмазную форму?   что будет со стеклом? рассыпется или расплавится, почернеет, будут неправильные, неровные грани или ?
« Последнее редактирование: 16 Октября 2013, 14:53:37 от Тимофей »

Оффлайн ТимофейАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« Ответ #1 : 16 Октября 2013, 20:39:55 »
???

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Всегда хотел узнать
« Ответ #2 : 16 Октября 2013, 20:45:43 »
терпение... ответят

Оффлайн Бурлаков Богдан

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« Ответ #3 : 16 Октября 2013, 22:21:58 »
Думаю, что это вполне возможно, обсидиан ведь гранят, "кристаллы" Сваровски опять же... Хотя, вполне возможно, что их выплавляют.  :-\
 Самому стало интересно.

Оффлайн ТимофейАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« Ответ #4 : 16 Октября 2013, 22:30:42 »
Мне 1 знакомый огранщик говорил, что обычное стекло сразу разлетается, а если уж и повезло и не разлетелось то оно очень мягкое для станка и работать не возможно, стирается очень быстро. А вот на счет оптических свойств я даже не слышал не чего, поэтому и создал тему... 

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« Ответ #5 : 16 Октября 2013, 22:31:24 »
http://iznedr.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st025.shtml
И ещё, наверное, надо помнить, что стекло бывает разное.
А так вопрос очень уж общь.
« Последнее редактирование: 16 Октября 2013, 22:37:56 от скептик »

Оффлайн ТимофейАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« Ответ #6 : 16 Октября 2013, 22:50:03 »
что то прояснилось, но там речь идет об имитациях - которые подгоняют под свойства природных камней, а я спрашивал про шлак и техноген, но спс кое-что полезное тоже прочитал
« Последнее редактирование: 16 Октября 2013, 22:54:37 от Тимофей »

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« Ответ #7 : 16 Октября 2013, 23:15:41 »
Вряд ли что то прояснится при такой форме вопросов.
1.возможно ли стекло, отходы стеклолитейного производства, огранить на диске для полудрагов в алмазную форму
Стекло или нечто, обозначенное, как отходы стеклолитейного производства (тогда те же осколки стекла, не попавшие в форму или в прокат?) в принципе можно гранить, как угодно. Вопрос - что такое алмазная форма? Или имеется в виду бриллиантовая огранка?
2. В статье речь именно об обработке стекла, другое дело, что просто так этим никто не занимается, а занимаются именно для имитации драг.камней.
3. Откуда вдруг всплыли шлак и техноген (а это что?), когда в начале речь шла о стекле и отходах стеклолитейного производства?
А вообще, всё зависит от физических свойств того неизвестного, что Вы собираетесь обрабатывать.
Вот отсюда и пляшите.

Оффлайн ТимофейАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« Ответ #8 : 16 Октября 2013, 23:21:24 »
Да, бриллиантовая огранка. Шлак и техноген - это разве не отходы производства?

Оффлайн ТимофейАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« Ответ #9 : 16 Октября 2013, 23:30:20 »
        Ситуация - Вот нашел человек, как он утверждает, что именно нашел, минерал полупрозразрачный. Нашедшему приглянулся камешек который впоследствии взял с собой. После чего камешек показал кому то из специалистов, но ему сказали стекло... Откуда взялось в том месте объяснить не смогли, а вот что стекло утверждали. Обладатель минерала-стекла решил объект спора огранить и минерал-стекло поддался ручной огранке, став очень красивым, без различных косяков касающихся огранке. Даже так что тот специалист, который сначала говорил  что это не минерал, а стекло - не узнал результат огранки.
        Так вот в чем собственно говоря вопрос, случайно попавшие отходы стеклолитейного или еще какого нибудь производства, можно огранить или не получится?
« Последнее редактирование: 16 Октября 2013, 23:39:42 от Тимофей »

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« Ответ #10 : 16 Октября 2013, 23:34:14 »
Это вопрос не принципа, а мастерства.
А общий ответ - можно.

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« Ответ #11 : 16 Октября 2013, 23:52:54 »
...случайно попавшие отходы стеклолитейного или еще какого нибудь производства, можно огранить или не получится?
- можно, и не сложно.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« Ответ #12 : 17 Октября 2013, 02:53:07 »
Мне 1 знакомый огранщик говорил, что
Хреновый огранщик попался. Ремесленник. Настоящие огранщики вам самородную серу огранят. И именно в бриллиантовую огранку.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« Ответ #13 : 17 Октября 2013, 10:47:31 »
Вопрос по стеклу, простой только на первый взгляд. Обычного стекла множество видов, а техногенного ещё больше. К тому же -нужно учитывать, что стекло со временем кристаллизуется. Гранится оно хорошо пока находится в аморфном состоянии. По каждому куску стекла -это можно определить только поработав с ним.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« Ответ #14 : 17 Октября 2013, 10:58:30 »
Обычного стекла множество видов, а техногенного ещё больше.

А нельзя ли уточнить? Что считать обычным? Оконное?
По мне - кроме вулканического, молдавита и фульгурита всё остальное техногенное, а уж насколько обычное - тут у каждого свои мерки.

Оффлайн ТимофейАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« Ответ #15 : 17 Октября 2013, 11:20:06 »
спс за ответы :)

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Всегда хотел узнать
« Ответ #16 : 17 Октября 2013, 11:32:46 »
с "гадким" техногеном типа шлаков может возникнуть проблема изза неравномерного остывания и соответствующих напряжений. и включений более твердых, типа шпинельки в стекле твердостью 5

Оффлайн ТимофейАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« Ответ #17 : 17 Октября 2013, 13:15:41 »
с "гадким" техногеном типа шлаков может возникнуть проблема изза неравномерного остывания и соответствующих напряжений. и включений более твердых, типа шпинельки в стекле твердостью 5
полностью с вами согласен

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« Ответ #18 : 17 Октября 2013, 14:04:00 »
Обычного стекла множество видов, а техногенного ещё больше.

А нельзя ли уточнить? Что считать обычным? Оконное?

Уточняю -под обычным стеклом я подразумеваю специально сваренные стёкла. А под техногеном, отходы производства -то есть мусор.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« Ответ #19 : 17 Октября 2013, 15:56:33 »
Спасибо, теперь понятно.
(Дело в том, что слова техноген в русском языке не существует, есть прилагательное - техногенный, обозначающее: являющийся следствием развития техники, результатом применения различных технологий производства.
Отсюда - вулканическое, молдавит и фульгурит - природные стекла, остальные - техногенные).
« Последнее редактирование: 17 Октября 2013, 16:09:10 от скептик »

Оффлайн ТимофейАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« Ответ #20 : 17 Октября 2013, 16:19:37 »
 Я че то запутался ;D ... Так минералы граната это природные камни или природное стекло? Просто в хим формулу обязательно входит SiO, которое является основополагающим и у техногенного стекла.

Отсюда - вулканическое, молдавит и фульгурит - природные стекла, остальные - техногенные).
или вы просто не все перечислили
« Последнее редактирование: 17 Октября 2013, 16:43:28 от Тимофей »

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« Ответ #21 : 17 Октября 2013, 16:28:08 »
Мне трудно спорить с вашими познаниями.
Попробуйте сначала почитать хотя бы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E5%EA%EB%EE , а затем
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%ED%E0%F2_%28%EC%E8%ED%E5%F0%E0%EB%29
и попробуйте применить к своим убеждениям.

Оффлайн ТимофейАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« Ответ #22 : 17 Октября 2013, 16:47:28 »
прочитал вот поэтому и запутался

Оффлайн ТимофейАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Всегда хотел узнать
« Ответ #23 : 17 Октября 2013, 16:54:26 »
Все спс  :) я понял

GAS в личку норм объяснил

Онлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8570
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Всегда хотел узнать
« Ответ #24 : 17 Октября 2013, 18:15:41 »
По просьбам других трудящихся :D не претендуя на многообъёмность знаний Вики :D на пальцах.

Стекло - твёрдый аморфный (без строгой кристаллической решётки) сплав (застывший раствор) оксидов металлов среди которых чаще всего присутствует (и часто лидирует) оксид кремния SiO2 Химические соединения в стекле не могут быть описаны чёткой формулой, поскольку металлы там не занимают строго определённых мест, как в кристаллической решётке минералов. Именно поэтому стекло не обладает спайностью, а его излом всегда имеет раковистый характер. Макроскопически стекло никогда не образует правильных форм (кристаллов).

Гранаты - группа минералов, отвечающих обобщённой формуле R2+3 R3+2[SiO4]3 где символом R2+ обозначены двухвалентные металлы (Mg, Fe2+, Mn2+, Ca,...), а символом R3+ обозначены трёхвалентные металлы (Al, Fe3+, Cr,...) Как правило, в группах эти металлы намешаны в разной пропорции и разделение гранатов по минералам несколько условно (берётся по максимальному элементу) (или говорят о принадлежности к ряду, допустим гроссуляр - андрадит если доминируют два элемента). Как видно из формулы, в кристаллической решётке любого граната присутствуют "крепкие конструкцтонные блоки" [SiO4]4- называемые кремний-кислородными тетраэдрами. Кристаллическая решётка граната всегда стабильна (могут только замещаться металлы в её отдельных позициях). Поэтому кристаллы граната и имеют стабильную форму, почти не зависящую от минерального вида.

Если где не прав - пусть люди грамотные поправят.
« Последнее редактирование: 18 Октября 2013, 00:01:46 от GAS »