подскажите пожалуйста

[Тимофей]

         Здравствуйте, подскажите пожалуйста, у меня есть пару ограненных гранатов, но я не знаю нормальной организации в которой можно было бы определить, какие именно минералы из группы гранатов находятся у меня. Обращался в пару организаций, но толкового исследования не проводилось, а специалисты геммологи работающие в оценочных организациях говорят, что с гранатами не работали, а специализируются на драг камнях...  Подскажите пожалуйста наиболее правильный путь для определения минералов, что лучше сделать?  какое исследование? хим. анализ или еще что нибудь?   

P.S. Один работник вообще заявил, что гранаты бывают только красные - этот человек преподает, а другой из международной оценочной компании заявил, что желто-золотистого цвета граната не бывает... так еще умудрился обработать ограненный минерал ГРАНАТА кислотой, что бы проверить не крашенное ли это стекло.

[KsunReh]

специалисты геммологи работающие в оценочных организациях говорят, что с гранатами не работали, а специализируются на драг камнях

Офигеть! А гранаты уже не драгоценные камни?  Или "специализация на драг камнях" означает, что они навострились бриллианты от фианитов даймонд-тестером отличать и только это и умеют?

Тимофей, ИМХО, Вам нужен "человек с рефрактометром", так как гранаты друг от друга в первую очередь определяются по цвету и коэфф. преломления. Ну, и если у Вас есть какие-либо данные о месте происхождения камней, это тоже может помочь.

[Тимофей]

спасибо за ответ, жаль нет норм фотоаппарата в данный момент, так бы сфоткал, хоть видели бы о чем речь

[al]

определяются по цвету 

Как бы не так-предполагаются по цвету,если уж на то пошло.
А вообще да,интересные экземпляры специалистов попадают. Чем дальше,тем чаще,кажется.

[KsunReh]

Как бы не так-предполагаются по цвету,если уж на то пошло.

Совершенно правильно меня поправили. Но ведь это тоже поможет, если цвет например желтый или зеленый, то некоторые члены группы граната сразу же отпадают.

[Тимофей]

Вообще дело обстояло так:
      Я заказал у друзей которые ездили в Таиланд привезти мне 2 камня из группы гранатов: 1- цаворит, а 2 - спессартин. Вообщем камни по рассказам искали очень долго.... привезли, но без полагающихся документов подтверждающих - природное происхождение и точное название камней. Камни уже ограненные привезли, огранка производилась можно сказать при покупателях. Вес камней по 0.9 - 1 карат. По всем визуальным признакам схожи с вышеуказанными названиями минералов граната.
    Так вот я нашел фото еще сырья находящиеся у них в телефоне:
http://yadi.sk/d/ufrtpd0xAcuZm
и http://yadi.sk/d/-K9kTJopAcuat
    И сделал фото привезенных гранатов правда при плохом освещении и телефоном:
зеленовато-голубой с вспышкой - http://yadi.sk/d/XTL5oSVVAcufT и без - http://yadi.sk/d/W-uxKhN_Acugr
желтый без вспышки - http://yadi.sk/d/j0b_CRHnAcuk2 и http://yadi.sk/d/R_IlAGr3Acuki
    Завтра если получится сниму на нормальный аппарат при норм дневном свете... А пока надеюсь, что вы хоть что то разберете на снимках.

[Mineraloger]

Я конечно не специалист но ни разу не видел окатаный синий цаворит (обычно он ярко зеленый и ввиде  осколков ) но если я не видел то это не значит что это не существует.

[Michael]

я тоже не специалист, но цавориты вроде в шахте добывают. и выглядит эта булька как выплавка корундовая

[Тимофей]

Я не знаю тсаворит ли это или может какой то из разновидностей демантоидов и мне сказали что на фото он получился более синеват чем на самом деле. Так же находил инфу про то что есть мало насыщенные ванадием цавориты и из-за этого получается такой не понятный зеленый-синий цвет, но такие, как было написанно на одном из заграничных сайтов, найдены недавно и водятся в мадагаскаре. 

[Cord]

Да уж, тут нужен либо очень сильный экстрасенс, либо п.3.

[KsunReh]

Можете считать меня "невежественным икспертом", но представленные фотографии на природное сырье граната не похожи ну никак. Это скорее все что угодно: синтетический кварц, корунд, гранат, но не природное...
К Цавориту больше всего вопросов, во-первых его очень странный цвет, да и потом подозрительно чистый он, все-таки 1 карат уже не настолько маленький камень, а у цаворит к числу чистых камней с минимумом включений не относится. Коэффициент преломления выведет эти камушки на чистую воду  но шансов на природное происхождение все меньше...

привезли, но без полагающихся документов подтверждающих - природное происхождение и точное название камней. Камни уже ограненные привезли, огранка производилась можно сказать при покупателях.

Каких документов? Извините, а Вы попробуйте хотя бы у нас купить цаворит и спессартин с документами, подтверждающими их природность, особенно если Вы покупаете не супер-пупер камень за пару сотен тысяч. Геммологическое заключение как минимум отдельных денег стоит, это еще не учитывая всякие нюансы по поводу того, кто выдает заключение и насколько оно объективно.

[JJJohn]

В курортной зоне Патайи ходят продавцы "самоцветов" с мешочками необработанных и коробочками ограненных "камней" с общим названием "а какой вам надо?" Каждый цвет имеет свое название. Красный - рубин, гранат ( в зависимости от оттенка); зеленый - изумруд, хризолит; синий - сапфир, танзанит, аквамарин... Если попросить, то найдут практически любой "самоцвет" и разрежут им тоненькое стекло у вас на глазах. Причем на сырье никаких граней нет и в помине, только спилы. На мой дилетантский взгляд выглядят как раз вот так, как на снимке, т. е. как будто оплавленное стекло.

А верить или нет покупкам в Тае - дело сугубо Ваше личное. Так что одно из трех: или к геммологам нормальным нести (на сайте, например, есть такие), или всю "оставшуюся" терзаться сомнениями, или "забить" и наслаждаться )))
А по запросам картинок в гугле "цаворит" как-то цвет не бьется с вашими фото.
http://gems4u.ru/collection/Tsavorit  (это в магазине у GSK)
Да и различия у этих гранатов, если я правильно понял,  трудноопределимые.

[Тимофей]

        Я полагаю, KsunReh, что это какие то привезенные камни из другого региона в Таиланд т.к. мне сказал по фоткам один знакомый ювелир камни похоже что речные и что продали знакомым не цаворит, а какую то из разновидностей демантоида. На счет донора изделия хотелось бы отметить, что его пытались поцарапать в присутствии знакомых острой стороной  кварца по гладкой поверхности зеленого сырья, но с предполагаемым гранатом зеленого цвета не чего не произошло, а только мелкие песчинки кварца оставались на поверхности граната.
        На счет размеров то это не такой уже и большой и дорогой недавно на выставке в Таиланде продали 1к за 600 баксов идеальной чистоты. А в нашем случае в камне при пристальном вглядывании земетны небольшие дефекты. Особенно в золотистом заметны на солнце.
       Но все же мне больше кажется, что этот зелено-голубой или голубовато-зеленый камень это один из разновидностей демантоида -http://www.goldenparadise.ru/granat.php размеры есть и такие http://web.ru/druza/l-Iran.htm и приблизительно схожий цвет - http://demantoid.co/gemstones/Green%20dragon%20Demantoid?lang=cn     

[Тимофей]

Подскажи JJJohn мне как найти нормальных геммологов с официальным заключением и где, я бы с радостью   

[Тимофей]

Я думаю где бы провести Рамановскую спектрометрию и все остальные свойства узнать такие как: коэффициент преломления, светопропускаемость, плотность, твердость, ну все что может быть полезно, я просто мало разбираюсь в этом деле

[JJJohn]

Если интересуетесь огранками, то Вам прямая дорога к Марку (GSK на форуме).
Он у нас на форуме "истина в последней инстанции", хоть и спорная, порой))  (но это в очень редких случаях).
Загляните в раздел "Драгоценные камни" на форуме.

http://www.mineralforum.ru/index.php/board,18.0.html

Там много интересного и полезного найдете.
Ну и поиском форума пользуйтесь. На слово "тсаворит" хорошо клюет))

[KsunReh]

На счет донора изделия хотелось бы отметить, что его пытались поцарапать в присутствии знакомых острой стороной  кварца по гладкой поверхности зеленого сырья, но с предполагаемым гранатом зеленого цвета не чего не произошло, а только мелкие песчинки кварца оставались на поверхности граната.

Очень сомнительно, чтобы кварц не царапал демантоид и даже сам оставлял на нем следы. Насчет цаворита подобного не скажу, так как не знаю... Кроме того, ну и что, даже если кварц не царапает, как это исключает искусственный корунд например?

В общем, уважаемый JJJohn Вам про Таиланд все очень правильно и верно расписал. Очень хорошо, что Вы хотя бы критически сами относитесь к своим приобретениям и хотите проверить их (а то тут есть личности, любой окатыш кварца из под ног за алмаз принимающие). Чтобы Вам подсказали про экспертизу камней неплохо указать свой город  А так, можно конечно подождать уважаемых экспертов, например GSK, если они подтянуться в эту тему, но общий вывод ясен - камни спорные, нужна проверка.

[Тимофей]

Спасибо за ответы. В моем городе идиоты работают, это я писал уже в 1 сообщении.   

[Тимофей]

Очень сомнительно, чтобы кварц не царапал демантоид и даже сам оставлял на нем следы. KsunReh Я этого не видел что   бы не царапал, но на счет следов кварца осатавшихся на камне мне убедительно рассказывали.
 Вообще вся это тема из-за того что - хочу в кольцо вставить и желтые в сережки для подарка на годовщину жене. Думал сэкономлю,  да еще и привезут от туда,  где вроде это все находят,  так теперь проблем больше,  ведь стремно очень синтетику ставить в такие важные вещи

[KsunReh]

Я этого не видел что   бы не царапал, но на счет следов кварца осатавшихся на камне мне убедительно рассказывали.

Это я к тому, что кварц с твердостью 7 не должен следы оставлять на демантоиде с твердостью 6,5 (а в идеале он его вообще царапать должен, а не наоборот). Так что вариант "демантоид" так же под сильным вопросом.

Я думаю где бы провести Рамановскую спектрометрию и все остальные свойства узнать такие как: коэффициент преломления, светопропускаемость, плотность, твердость, ну все что может быть полезно, я просто мало разбираюсь в этом деле

Испытания на твердость могут повредить ограненный камень, чем бы он не являлся, спектрометрия тоже, ИМХО, слишком затратна и не целесообразна для ваших камней. Ограничьтесь коэфф. преломления для начала, рефрактометр не такой уж дорогой и редкий прибор, по-любому и в Вашем городе он есть и не один. 

Вообще вся это тема из-за того что - хочу в кольцо вставить и желтые в сережки для подарка на годовщину жене. Думал сэкономлю,  да еще и привезут от туда,  где вроде это все находят,  так теперь проблем больше,  ведь стремно очень синтетику ставить в такие важные вещи

Ага, в Таиланде цавориты не находят. И демантоиды тоже. Зато там гранят много. Да и покупать в курортной зоне... там даже вместо серебра и золота иногда хрен что втирают... А так, удачи Вам с Вашими камнями!

[Тимофей]

о нашел цавориты с голубоватым оттенком http://www.wport.com/~shm/Gems/jewelry.html и http://www.pricescope.com/blog/jewel-week-tsavorite-garnet-ring и https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&sout=0&biw=1280&bih=909&tbm=isch&sa=1&q=blue-green+tsavorite&oq=blue-green+tsavorite&gs_l=img.12...586675.586675.0.588022.1.1.0.0.0.0.864.864.6-1.1.0....0...1c.1.27.img..1.0.0.BVQ9D-ditt4#facrc=_&imgdii=_&imgrc=JtuqIu9IzPeuRM%3A%3BlYeUDcYsS7GNFM%3Bhttp%253A%252F%252Fpreciousgemswholesale.com%252Fblue%252520green%252520tsavorite.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fpreciousgemswholesale.com%252FTsavorites_wholesale.htm%3B300%3B259
но могу ошибаться что правильно ссылки дал вроде правильно 

[Тимофей]

а может ли быть разновидностью хризоберила?

[Тимофей]

Короче запарился я уже с ним уже с радостью отдал бы на исследование куда нибудь, и пофиг что испортятся будет уроком но за то найдем истину, потому что я хрен его знает что это, а какие то тупые абаригенны продавшие их, только и на глаз определяют может дали не тот камень 

[GSK]

Фотографии сырья не обсуждаются, на них показано непонятно что. Меньше всего, на мой взгляд, это похоже на сырье природных гранатов. Но я не самый сильный специалист по внешнему виду сырья, так что за окончательный вывод мои слова принимать не стоит.

У тсаворитов может быть синий вторичный оттенок, он влияет на визуализацию цвета, который тем не менее всегда зеленый. Либо чисто зеленый, либо желтовато зеленый, либо, что очень редко и ценно - слабо синевато зеленый (мимикрия под хороший изумруд).

Отправьте камни в Гемэксим, в Москву. Вам все про них скажут. Если бы у Вас был свой рефрактометр и весы с гидробалансом, то Вы и сами смогли бы провести идентификацию...

PS: "Специалистов" уже и обсуждать не хочется.. Язык болит от таких обсуждений...

[Тимофей]

Спасибо большое

[Тимофей]

Кстати на счет твердости: я ошибался, кварцем не наши доноры царапали а другой какой то камень, пытались еще продать фигню какую то