Неизвестности из Бобрикова

[Gzen]

После изучения координат и привязок, полученных благодаря терпению Mike, я все же съездил в Бобриково...  Материала много и потребуется уйма времени чтобы все разобрать, однако первую неизвестность уже хотелось бы определить. Это серебристые дендриты на черной корке (гетит, коронадит?) на сланце.

 



Есть какие-нибудь идеи у знатоков нагольного кряжа?

[Gzen]

Пока еще надеюсь получить какие нибудь идеи по предыдущему образцу, выкладываю очередную неизвестность.

Кварц с непонятными металлическими включениями из Бобрикова.

Сам кварц (зона включений внизу на грани правого большого битого кристалла):


Общий вид включений:


Окисленный пирит?


Непонятные серебристые ступенчатые кристаллы (может галенит, а красное - сфалерит? ).
Перекрестная стереопара.


Крайне микроскопическое зерно (по неточным расчетам 0.015мм) золотого цвета (так как пирит уже был и он окисленный, то возлагаю на это включение надежды )


Кто-нибудь сталкивался с включениями в кварце из Бобриковского карьера?

[Alex_T]

Про серебристый металл не скажу, плохо видно, а коричневый м.б. флоренсит-(Се), по крайней мере похож визуально.

[Alex_T]

Серебристые дендриты могут оказаться криптомеланом (когда-то давно определяли нечто подобное с Бобриково), однако он ли это - по фото никто не скажет, увы...

[Gzen]

Спасибо!

Флоренсит-(Ce) это то что я обозвал пиритом?
Там коричневое есть прозрачное а есть непрозрачное...

Флоренсит уже диагностировался в Бобриково? То есть фосфаты есть в этом месторождении?
Насчет первого серебристого на сланце я так понял это что-то из разряда "вада, псиломелана и др марганцевых окислов", а конкретно что, без анализа, не определить?

Еще один Бобриковский образец и вопрос: "оно" это или не "оно"?
(под "ним" имеются ввиду золотинки в середине образца, размер всей золотистой зоны - 0.5 мм)






сильно смущает "натечная" структура... наталкивает на мысль о какой-нибудь побежалости по тому же "псиломелану" или "гетиту"..

[Alex_T]

Флоренсит описан давно - Кузнєцова С.В. і ін. Флоренсит з Донецького басейну // Доповіді АН УРСР. Сер.Б. – 1972. - №4.- С. 316-319, 380. Форма некоторых кристаллов похожа - типа несколько искаженного ромбоэдра, а сидерит на Бобриково не такой.
Серебристую корку, точно, конечно, без анализа не определить, тем более, что они не очень то интересовали кого-либо на Бобриково, так что и с аналогией тут - увы.
Ну а про "оно" - по фото может и "оно", не скажу.

[Gzen]

Уважаемый Alex_T, спасибо за ссылку, я просто не подозревал о наличие такого рода минералов в Бобриково. Очень интересно было бы почитать эту статью. К сожалению поиск ее в интернете ничего не дает...

Интересен также состав выветренных галенитовых гнезд типа (таких гнезд я насобирал много, это для примера) :



в частности, они содержат темноцветный металлический минерал и желтые (на этом фото светло, бывают и более насыщенного цвета) микрокристаллические агрегаты (к сожалению разрешения микроскопа не хватает чтобы увидеть кристаллы, хотя блестки появляются - то есть кристаллы присутствуют ):

[Alex_T]

В образце у вас окисленный галенит (мало что от его кристаллов осталось, только кубические "ямки") и по нему развиваются вторичные минералы - светло-серо и белое скорее всего церуссит, желтое м.б. смитсонитом. Хотя, если в руде был арсенопирит, то желтое м.б. скородитом.

[al]

А массикотом оно быть не может? Это я про жёлтое.

[Alex_T]

Насколько когда-то доводилось определять бобриковскую желтизну и желтоватую "буризну" - был скородит и бёдантит, массикот не попадался , хотя он в рудах Нагольного кряжа и известен. 

[Gzen]

Alex_T, а может Вы случайно и эмболит с серебром определяли Бобриковские? Очень интересно было бы посмотреть фотографии, как они оттуда выглядят. Может у меня такое есть, а я пропускаю )

[Alex_T]

Нет, таких не видел. Больше работали с малоокисленными рудами...

[Gzen]

Выкладываю еще несколько фоток желтых кристаллических агрегатов:





Помимо желтых в галените водятся и зеленые кристаллы. Малахит?

[Alex_T]

"Малахит" нужно проверить - отколупнуть немного и в солянку (или уксусную кислоту), посмотреть на предмет растворимости-"шипучести". М.б. и не малахит...

[Mike]

Саша, ну как то сомнителен флоренсит.... Совсем уж откуда из другой оперы. Фосфаты, церий  - откуда?

Вообще там полно скородита, он зеленый.
Полно церуссита в виде нормальных кристаллов в пустотах в гнилом галените.
Насчет малахита - не знаю, меди там не так уж и много, в отличие от других точек Нагольного Кряжа. Но вполне может быть.

Эмболит и серебро я бы тебе показал как выглядят, но, увы, не умею делать микрофото. Нужно попросить Ковдора сделать фотографии и вывесить.
Но, Сергей, ты же понимаешь, что по фото можно делать любые предположения, но нужен на самом деле анализ.

А вот золотистое мне именно золото и напоминает.

[Alex_T]

Миш, ты, конечно, прав, что определение минералов по фото - тот еще "вид спорта". Просто флоренсит был впервые на Украине найден именно в бобриковских россыпях, есть у меня несколько кристаллов до 1.0 мм флоренсита из Бобриково и мне по фото показалось, что (включения в кварце) на сидерит как-то кристаллы не тянут своей некоей "вытянутостью". Про малахит на Бобриково не слышал...

[Alexander]

По Бобриково не знаю, малахит или нет -но на Нагольчике малахит и азурит есть в некоторых точках.

[Gzen]

Пока нет возможности добраться до соляной кислоты.. Уксусная (7%), боюсь, малахит не возьмет.. кальцит она не очень то брать хочет... Как доберусь - дам знать... На самом деле этот "малахит" был для меня совершенной неожиданностью, учитывая размеры - нашел образцы карманов, заполненных этой зеленью полностью размером около 3 см... так что почти "ювелирный"  - гранить можно Вопрос только в том, откуда там столько меди???

По поводу золота сделал стереопару - так гораздо лучше видно эту пленку:


И опять новая неизвестность... блестящие черно-коричневые металлические карманы в кварце :



Думал гетит, но кристаллы какие-то странные:





Может все-таки сидерит? Или еще что?

[Mike]

По Бобриково не знаю, малахит или нет -но на Нагольчике малахит и азурит есть в некоторых точках.

Александр, на Нагольном Кряже на самом деле малахита, да и азурита и хризоколлы достаточно много, но правда в том, что ты правильно пишешь, про "некоторые точки". Для всего этого дела нужна ведь медь, чистых медных сульфидов на Нагольчике можно сказать что нет. А отсюда малахит лезет на Есауловке и Ц-Нагольничанском м-ии из бурнонита, а на Нагольно-Тарасовке из тетраэдрита. На Бобриково особо лезть вроде как и не из чего, это правда. Хотя и арсенопирита я там в глаза не видел, а вот есть же скородит. Может и был там какой халькопирит в небольшом количестве да весь сгнил. Отсюда и малахит.
Вот что там доподлинно есть из вторички так это церуссит, скородит, коронадит, лимонит, эмболит, серебро.

Сергей, на счет сидерита - не уверен, скорее как и все на Нагольчике, т.е. сильно железистый доломит с переходом в анкерит и псевдоморфозы лимонита по нему.

[Mike]

смотрю все на твою пленочку - золото. Собственно а чего удивляться золоту на золоторудном м-нии?

[Alexander]

Как раз по сидериту уверенность есть -самый крупный самородок золота 2х3см. был найден в Бобриково, именно в сидеритовой конкреции. Находка была сделана при проходке траншеи -не в карьере.

[Mike]

Как раз по сидериту уверенность есть -самый крупный самородок золота 2х3см. был найден в Бобриково, именно в сидеритовой конкреции. Находка была сделана при проходке траншеи -не в карьере.

где про это почитать можно?
Я, Александр, безусловно верю тебе, но ... если речь идет о вот таких конкрециях, коих действительно много на Бобриково
http://71.r.photoshare.ru/00719/006ddb0ff745b0090042f674a6a83f150384ba50.jpg

то сомнительно, чтоб внутри них было золото, так как я бы связал их образование с жизнедеятельности кого-то на дне моря и вот почему:
http://71.r.photoshare.ru/00719/006ddb65bf28bcda86b5d71a520e8e41cbe52f5e.jpg

так выглядят внутренности этих конкреций.

Все же согласно общим правилам золото на Бобриково связано с гидротермальными жилами. По крайней мере вывозили из Бобрикова именно кварцевые жилы и кварца, как следствие, нетипично мало на отвалах. Я себе представляю сколько скипетров-дымчаков погибло "за металл". Нигде в другом месте Нагольного подобного я не встречал, да и никто не описывал и не рассказывал.
http://my.mail.ru/mail/mbitman/photo?album_id=271#photo=/mail/mbitman/271/765
http://my.mail.ru/mail/mbitman/photo?album_id=271#photo=/mail/mbitman/271/755

А в остальном, как по мне, так геология Бобрикова мало отличается от Острого Бугра. Та же "красная железная земля", такого же типа кварц, да и золото есть только в этих двух точках.
Вот Зотобугорское. По-моему, сильно похоже.
http://my.mail.ru/mail/mbitman/photo?album_id=271#photo=/mail/mbitman/271/1003

Понятно, что в 1952 году еще вообще не существовало Бобриковского карьера. Но разведка была, а кроме того позже все равно основательных фундаментальных исследований не было.
Можете немножко почитать в труде
Якжин А.А. "Геологическое строение и некоторые вопросы минерализации Нагольного кряжа". / Труды ИГН: вып. 65, 1952 г., 74 стр.
(кстати, про сидерит тут не слова из гипогенных карбонатов есть только анкерит (сегодня правильнее читать доломит) и кальцит; карбонаты зоны окисления: Церуссит Смитсонит Малахит Азурит


если кому то интересно, то бросайте в личку мэйл - вышлю.

[Alexander]

Cтатью точно не помню - но она была по Бобриково, и другим месторождениям золота. Находки золота совместно с железистыми минералами -обычное дело.

[Gzen]

Поскольку нас тут завалило снегом, появилась возможность поизучать еще образцы разъеденных галенитов из Бобриково.
Разъеденные гнезда содержат какой-то розовато-коричневый минерал в виде грубых кристаллов, не похожий на сидерит. Может кто встречал такое?

Вот такие они :


Они же, поросшие церусситом:



Один из немногих "крупных" правильных кристаллов


Внешний вид гнезда:


Внешний вид образца:


и еще одного :

[Ares]

Обалдеть! И все это у меня почти под боком!
Может забить на Урал?

[al]

Конечно,забить.
Тут холодрыга зимой,мухи кусучие летом... Дискомфорт как минимум,обеспечен. И чего ради мучить себя?

[Gzen]

Обалдеть! И все это у меня почти под боком!
Может забить на Урал?

Какой Урал - у тебя ж Никель под носом!  . Это я все никак туда не доеду, хотя мне что до Никеля что до Бобриково (с учетом таможни) - те же 4-5 часов )

[Ares]

Конечно,забить.
Тут холодрыга зимой,мухи кусучие летом... Дискомфорт как минимум,обеспечен. И чего ради мучить себя?

Ой! Только не надо пугать насекомыми! За неделю, что я жил в палатке на Астафьевском - всего одного клеща с себя снял, а мух вообще не видел.

[Ares]

Обалдеть! И все это у меня почти под боком!
Может забить на Урал?

Какой Урал - у тебя ж Никель под носом!  . Это я все никак туда не доеду, хотя мне что до Никеля что до Бобриково (с учетом таможни) - те же 4-5 часов )

Никель - это хорошо.... Но нельзя питаться одним только мясом, или одной только рыбой!
И в чем проблема доехать?! От Москвы рейсовый автобус идет 18 часов, и стоит 1500 р. в один конец.

[Gzen]

Обалдеть! И все это у меня почти под боком!
Может забить на Урал?

Какой Урал - у тебя ж Никель под носом!  . Это я все никак туда не доеду, хотя мне что до Никеля что до Бобриково (с учетом таможни) - те же 4-5 часов )

Никель - это хорошо.... Но нельзя питаться одним только мясом, или одной только рыбой!
И в чем проблема доехать?! От Москвы рейсовый автобус идет 18 часов, и стоит 1500 р. в один конец.

Да я то собственно из Ростова езжу )... И основная проблема даже не сколько в цене , а в том, чтобы семью убедить туда съездить ). Там кстати когда уже сезон сбора открывается? В марте - апреле реально?
А насчет мяса и рыбы это конечно да, но я мяса еще не наелся - а в Никеле его много