Автор Тема: Тюменский гипс  (Прочитано 8821 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн JJJohnАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Тюменский гипс
« : 03 Сентября 2013, 19:59:42 »
Пригласили меня, по старой памяти, палеонтологи поучаствовать в однодневной поездке. Взял я с собой детей и отправился в путь-дорогу.

Дорога оказалось недолгой. Главное во всем этом было не горизонтальное передвижение, а вертикальное. Так глубоко по вертикали «вблизи дома» раньше не приходилось забираться.

Всё шло своим чередом: ракушки, позвонки, зубы, панцири и прочие «дохлости» в глине попадались сплошь и рядом.

Как правило, это все рассыпалось от грубого прикосновения. Однако, пытливым исследователям это было интересно и активно велся поиск образцов «музнейного» или хотя бы «научного» качества. Массовый материал мало кого интересовал. А вот детям – раздолье. Оторвались по полной.

И вдруг на исходе дня, в одной из точек случилось невероятное (на мой взгляд) – прозвучала фраза: «А здесь можно пособирать кристаллы гипса».
Где? Какие кристаллы? Да вот же они! Практически под ногами!
Наперегонки с детьми я начал подбирать столбики-иголочки и пластинки.
Вот в этом месте я и позабыл про фотоаппарат. Причина уважительная: на «разграбление города» оставалось ПОЛТОРА ЧАСА (!!!).
Экспедиция двинулась дальше, а мы с сыном, как очумелые, продолжали копать, искать, находить и заворачивать в газету свои находки.
Через полтора часа мы были вынуждены присоединиться к отъезжающей группе.
Привезя домой добытый материал, наспех почистив и сфотографировав, подсчитываю и выкладываю.
Добыча.
1.   Радиально-лучистые конкреции гипса. Размер «шариков» и «бубликов» от горошины (5 мм)  до кулака (100 мм). Крупных - 4 штуки, мелочи - не больше десятка. Цвет – грязно-зеленый (по цвету глины), поверхность просвечивает, отдельные кристаллы (точнее двойники) прозрачные. Есть, также, несколько обломков таких конкреций.



2.   Сростки двойных кристаллов и их обломки: пригоршня мелких и три штуки «покрупнее» (4-5 см). Прозрачные, бесцветные, имеют включения глины.


3.   Натечные корочки и «скопления» кристаллов. Кристаллы мелкие (не более 5 мм), в агрегате удерживаются с трудом, стремятся рассыпаться от малейшего механического воздействия.

4.   Гипсовая «роза» - сросток пластинчатых кристаллов (20 мм) – 1шт.

5.    Откровенных монокристаллов не обнаружено. То ли не повезло, то ли все «двойникуются».
Вообще, сложилось впечатление, что в этом месте формируются конкреции. Попадая в неблагоприятную обстановку они рассыпаются на составные части. Мелочь рассыпается-растворяется-теряется, а то, что покрупнее – лежит на поверхности и омывается водой. Все найденные кристаллы и агрегаты имеют частично растворенную поверхность. Исключение – плоскости спайности. Возможно, дело в том, что все найдено не в родном слое, а в обвалившейся с борта осыпи.
Руки чешутся поехать туда хотя бы на денек и найти «коренник», изучить локальные условия залегания (это может пригодиться для поиска аналогичных мест) и поискать еще что-то кроме гипса. Так что, если сентябрь не подведет с погодой и на работе договорюсь, рвану на денек.

А вообще-то это знаковое событие. Наконец-то и в нашем озерно-болотном краю нашлось что-то интересное для коллекционирования, а то наши минералы и породы: «нефть, газ, песок и глина». Хотя бы гипс добавился.

(есть, конечно, еще и железистые конкреции, но это совсем другая история)

Оффлайн Бурлаков Богдан

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Тюменский гипс
« Ответ #1 : 03 Сентября 2013, 21:43:31 »
Заметил, что подобные гипсовые розы для глин не редкость. В прибрежной оползневой зоне Азовского моря близ Мариуполя уже насобирал столько, что больше даже не поднимаю, если конечно не попадётся какой нибудь уникальный монокристалл или особенно крупно-красивый сросток. Правда у нас тут глины не зелёные, а рыжие, как следствие и гипс имеет такой же оттенок. Ещё заметил, что чем старше глина, тем более монокристалличный и чистый в ней гипс. Не ясным остаётся вопрос с двойникованными кристаллами ("ласточкиными хвостами"), вернее с условиями их образования. К примеру, на запад от Мариуполя, в относительно молодых четвертичных глинах, практически все гипсовые розы выполнены двойниками (фото 1), а на восток одиночными кристаллами. На контакте же с неогеновыми ракушняковыми отложениями розы уже не встречаются, зато попадаются (правда редко) чистые, без примесей, монокристаллы - параллелограммы (фото 2).

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Тюменский гипс
« Ответ #2 : 03 Сентября 2013, 23:49:58 »
Богдан, и у вас есть прозрачный гипс.
Вот не поленился, нашел для тебя фотографии. Я берегу эти кристаллики, потому как нашел их сам в школе еще, наверное в классе эдак 6-ом. То есть где-то в 1986 году. А местонахождение - Юрьевка, то есть как ты понимаешь, почти Мариуполь. Спроси сейчас где именно там - хоть убей, а не помню. Какая-то глинистая осыпь была.
Извини, качество фото так себе, потому как снимал тоже черт знает когда.


Jjjohn, не ищите коренник, Вы его не найдете в виду отсутствия такового. Это обычно для гипсов образовываться в глинах. Условия могут быть разными, но выглядит это примерно так лежит где-то известнячок, а по нему течет водичка или дождиками его моет, а среда немножко сернокислая (например из-за пирита). Что будет с карбонатом кальция? Правильно, превратится в сульфат. И будет расти себе в глине спокойненько. Или просто обычные эвапаритовые явления. А следы растворения - ну так то же гипс, гипс в принципе растворяется в воде, не так быстро как галит, но и не так медленно как известняк. Достаточно ощутимо. Но "ежики" вполне себе приятные  ;)

Оффлайн JJJohnАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Тюменский гипс
« Ответ #3 : 04 Сентября 2013, 07:35:53 »
Mike, я не силен в терминологии, поэтому попробую объяснить "на пальцах".  :)
У карьера почти вертикальные стенки, но они время от времени оползают, образуя... конус. Все, что было найдено в тот день как раз из такого оплывшего конуса. Т.е. все это как минимум один сезон омывалось дождями. Перелопатили мы не больше кубометра и такая концентрация находок меня впечатлили.
Я же хочу посмотреть слой из которого всё это "выпало", а для этого нужно зачистить стенку. Вот этот слой я и назвал "коренником". Т.е. то, что не попало под дожди напрямую, а питалось изнутри сульфатным раствором. Там кристаллы должны быть менее "замытые". Заодно хочу разобраться с образованием и условиями образования этого минерала в данном месте.
Как я понял, необходимыми условиями являются: вода, карбонат, сульфид.
С водой в водоупорном слое сложно. Нужно что-то такое, что позволяет воде просачиваться. С почвой - не проблема, а вот дальше... песка там не видать, зато есть пласты с железистыми конкрециями. Они могут как-нибудь "удачно" залегать и пропускать воду. Кроме того, приветствуется ложбина стока (овражек, понижение, лог). Это даст почти постоянный приток воды с большой площади.
Второе условие - карбонаты. Тут я вижу два варианта. Первый - сидерит в конкрециях. Второй - кальцит из дохлостей. Не знаю подойдет ли для такой роли первый вариант, а второй хоть и есть, но его "не густо". Впрочем, где-то же могут залегать приличные пласты этих раковин-двустворок )))
Третий ингредиент - сульфид. Собственно "сульфур". Темный лес для меня)) Какие-то "серности" на карьере присутствуют. Я обратил внимание на ядовито-желтый налет (хоть и в малых количествах) в некоторых местах.    Значит есть смысл продолжать поиск чего-нибудь марказитово-пиритовое. Вдруг и такие "ежики" найдутся)))
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2013, 08:07:05 от JJJohn »

Оффлайн JJJohnАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Тюменский гипс
« Ответ #4 : 04 Сентября 2013, 07:40:57 »
Интересно, сколько времени нужно, чтобы такие монокристаллы и ежики  "могли" сформироваться?

Богдан, спасибо за наводку, попробую посмотреть на нижних ярусах. Вдруг там тоже интересно))

Оффлайн JJJohnАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Тюменский гипс
« Ответ #5 : 04 Сентября 2013, 09:56:31 »
Нашел на форуме у Т.Г. "двоюродного брата" из Канады.
http://fotki.yandex.ru/users/superator-1963/view/715335/?page=0
Вот таких хочется)))

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
Тюменский гипс
« Ответ #6 : 04 Сентября 2013, 17:33:46 »
JJJohn
- Еще одно условие для роста Гипса - Пространство.
Он не может расти на больших глубинах. Такие конкреции, сростки кристаллов гипса растут в при поверхностном слое среди глины, разрыхленной осыпями и оползнями.

Оффлайн JJJohnАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Тюменский гипс
« Ответ #7 : 04 Сентября 2013, 19:23:41 »
Хм... Т.е. вполне возможно, что он вырос как раз там, где и был найден - в осыпи. А в "стенке" его нахождение под вопросом. Мда, есть над чем подумать и что поискать. Спасибо, Geo!

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Тюменский гипс
« Ответ #8 : 04 Сентября 2013, 20:07:07 »
в осыпи маловероятно. там циркуляция растворов не та. просто "коренник" будет в верхней части обрыва(если он высокий)

Оффлайн JJJohnАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Тюменский гипс
« Ответ #9 : 05 Сентября 2013, 06:17:58 »
Вот это больше похоже на мои представления. По вертикали (условно) нужна вода, по горизонтали - воздух, химия из двух компонентов и еще один фактор - время  ;)
Со временем, как я понимаю,  зависит от прочих условий, но хотя бы примерно можно что-то сказать?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Тюменский гипс
« Ответ #10 : 05 Сентября 2013, 08:12:43 »
Такие конкреции, сростки кристаллов гипса растут в при поверхностном слое среди глины, разрыхленной осыпями и оползнями.
не обязательно разрыхленные, они и не только по берегам рек растут. в оренбуржье сплошняком везде есть. там сульфур поставляется в основном из колчеданов, но это не суть.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Тюменский гипс
« Ответ #11 : 05 Сентября 2013, 14:35:17 »
абсолютно. Не важно разрыхление. Да и глубина - понятие относительное. Это не обязательно должны быть первые метры. Видел я прекрасные кристаллы гипсов и на десятках метров глубины.

Время - все может быть по разному, это может быть и быстро и медленно (и столетия и месяцы), а само образование могли произойти как миллион лет назад, так и продолжаться сегодня. Нужно рассматривать каждый конкретный случай. И не обязательно глины, песочек - тоже "благодатная почва". Сахарские "розы пустыни" тому пример.

Оффлайн JJJohnАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 435
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Тюменский гипс
« Ответ #12 : 05 Сентября 2013, 14:49:31 »
В данном конкретном случае речь идет о метрах. На вскидку 4-5, правда, говорили, что и чуть глубже попадается, но все равно в первой десятке, максимум в начале второй. Глубже никому не попадался. Учитывая, что палеонтологи все время смотрят под ноги в поисках всякой мелочи, можно поверить. Маловероятно, что были находки "на глубине".

А с "розами пустыни" в Сахаре, как я понял, немного другая история. Там ведь эвапаритовые процессы, а здесь скорее всего кора выветривания имеет место быть (если как-то не так употребил термины - тапками не кидать))).

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Тюменский гипс
« Ответ #13 : 05 Сентября 2013, 17:44:03 »
А с "розами пустыни" в Сахаре, как я понял, немного другая история. Там ведь эвапаритовые процессы, а здесь скорее всего кора выветривания имеет место быть (если как-то не так употребил термины - тапками не кидать))).

С чего Вы взяли? Песок - не обязательно дно бывшего моря. Это отнюдь не испарение моря, суть процессов та же, что и в глинах, как я понимаю. Под песочком наверняка известняковая подстилочка. И уж гипсы точно росли прямо в песке. Если бы это был эвпаритовый процесс, то он лежал бы пластами, а не в виде "роз". А песочек - результат эрозии, а не действия водных стихий (рек, океанов)
Я так понимаю это.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Тюменский гипс
« Ответ #14 : 05 Сентября 2013, 18:54:59 »






 А песочек - результат эрозии, а не действия водных стихий (рек, океанов)
Я так понимаю это.


Эрозия, в геологии -как раз результат воздействия воды и льда.