Автор Тема: Граниты и гранодиориты  (Прочитано 7131 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bezeАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 99
  • Карма: +0/-0
  • Знание-сила
    • Просмотр профиля
Граниты и гранодиориты
« : 09 Августа 2013, 14:24:16 »
Есть у нас на Урале посёлок Верх-нейвинский. В середине 18 века там перегородили Нейву плотиной и построили чугуноплавильный и железоделательный завод. Блоки для плотины брали в каменоломне Попова острова, расположенного в нескольких километрах от посёлка. Гора сложена гранитами. Каменотёсы при помощи клиньев и кувалды выламывали очень чёткие прямоугольные блоки.
Я подумал - у нас не меньше, чем гранитных есть гор гранодиоритных. Отличить их можно по внешнему виду. у гранитных гор вершинки-останцы матрацевидные, а гранодиориты как бы каменные яйца образуют. А если гранодиорит кувалдой и клиньями. Он тоже будет на прямоугольные блоки колоться или нет?
То есть то, что в каменоломне добывали гранитные блки - это случайность или только этот материал подходил для прямоугольников?

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Граниты и гранодиориты
« Ответ #1 : 16 Августа 2013, 12:31:46 »
Из курса элементарной полевой геологии - многие горные породы при выветривании имеют свою характерную форму "блоков", обусловленную отдельностью. Отдельность, в свою очередь, в большей степени обусловлена степенью (динамо)метаморфизма (давления, при которых рост или кристаллизация породообразующих минералов происходит ориентированно) и минсоставом.
Можно предположить, что предки использовали эти свойства для простоты добычи.

Оффлайн bezeАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 99
  • Карма: +0/-0
  • Знание-сила
    • Просмотр профиля
Граниты и гранодиориты
« Ответ #2 : 16 Августа 2013, 13:01:25 »
Цитировать
Можно предположить, что предки использовали эти свойства для простоты добычи.
Естественно. Например у нас в лесах вдоль тагильского тракта находится куча "дольменов". Точнее, это нечистоплотные бизнесмены от турфирм-туризма пытаются выдать их за нечто тысячелетнее. Этакий среднеуральский Аркаим.
На сам деле углежоги делали балганы и выкладывали в них печи из камня - плитняка. Плиты там, конечно мощные, но подъёмные. Недавно был в тех края с коллегой по увлечениям, нашли подобную печь, но рассыпавшуюся, поднатужились - и водрузили верхний камень. 
Но вернёмся к моему вопросу. Честно говоря, в геологии я профан. Читаю, конечно, книжки, пытаюсь получить общее образование но оно у меня в геологическом отношении уж слишком общее.
так вот, если без метаморфизма. Из популярных книжек Архиповой, бывшей сотрудницы нашего педа, следует, что при равных условиях у гранодиоритов и гранитов происходят различные виду разрушения в результате выветривания. граниты -матрацевидные, а гранодиориты как бы каменные яйца образуют.
И таких горок у нас .. всё таки на склоне уральских гор живём.
Ну и  завершение еще раз повторюсь - при равных условиях образования граниты и диориты будут колоться по разному? Почему?
« Последнее редактирование: 16 Августа 2013, 13:04:48 от beze »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Граниты и гранодиориты
« Ответ #3 : 16 Августа 2013, 15:27:30 »
Система трещиноватости (их множество) закладывается при становлении толщи и зависит от многих факторов, в какой-то степени и от минерального состава, потому что физмех. св-ва от этого зависят. Это очень сложный вопрос...
Цитировать
при равных условиях образования граниты и диориты
С чего решено, что условия равные?
Вот лежит себе эдакий "одинаково образованный" базальтовый покров с совершенно разной "трещиноватостью" в различных его "частях", как по вертикали, так и по простиранию... ;)
« Последнее редактирование: 16 Августа 2013, 15:30:54 от Cord »

Оффлайн Гамлет17

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Граниты и гранодиориты
« Ответ #4 : 16 Августа 2013, 22:24:29 »
Цитировать
Ну и  завершение еще раз повторюсь - при равных условиях образования граниты и диориты будут колоться по разному? Почему
Может  быть дело в минералогическом составе.Из общей-геололгии ряд граниты-  гранодиориты - гранитные диориты- диориты-содержание кварца в породе идёт в сторону у мьеншения.за счёт увеличнениясодержания полевых шпатов и тёмоцветов, у которых устойчивость к вывериванию и прочим условиям гораздо ниже.....

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Граниты и гранодиориты
« Ответ #5 : 19 Августа 2013, 23:35:37 »
Система трещиноватости (их множество) закладывается при становлении толщи и зависит от многих факторов...

Я, правда, уже четверть века как не занимаюсь структурной геологией, но в этой сфере вряд ли чего изменилось - система трещиноватости не закладывается при "становлении толщи". Это - исключительно итог регионального метаморфизма. Плоскость трещин всегда перпендикулярна направлениям давлений. А, в свою очередь, давления - результат литосферных (тектонических) подвижек. Изначально гранитные "матрацы" были параллелепипедами.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Граниты и гранодиориты
« Ответ #6 : 20 Августа 2013, 11:45:35 »
Да много чем обусловлено это сложное хозяйство. Читайте   http://window.edu.ru/resource/119/71119/files/geology_met8.pdf

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Граниты и гранодиориты
« Ответ #7 : 29 Августа 2013, 21:12:03 »
Гора сложена гранитами.
Я подумал - у нас не меньше, чем гранитных есть гор гранодиоритных.
Это  "народные" названия. На глаз определить кусок замшелого камня совсем непросто. По науке Попов остров  попадает почти в серединку Таватуйского плутона Верхисетского батолита. Плутон сложен тоналитами и трондьемитами с абсолютным возрастом 367 млн лет (Смирнов,Иванов. Доклады Академии Наук, том451 №1 2013). Впрочем, гранодиорит для туриста тоже звучит убедительно и ему больше не надо. ;)
Про каменоломню интересны наблюдения колымчанина:
http://kadykchanskiy.livejournal.com/39163.html
Я с ним как-то сразу согласился: зачем укладывать в тело плотины штучный камень, когда вокруг полно валунов?
Насчет матрацевидности камней, слагающих окрестные скалы есть общепринятая версия во всех книжках. Интрузивные породы при остывании уменьшаются в объеме, ну и компенсируя напряжения, рвутся на те самые параллелепипеды. Да, трещины перпендикулярны направлению сил разрыва. Дальше работает выветривание, которое сглаживает углы в большей или меньшей степени, в зависимости от минерального состава.
Плоскость трещин всегда перпендикулярна направлениям давлений.
Почему"всегда"? Если, скажем, будет иметь место  сдвиг? Наверное будет система трещин параллельная направлению сил?
Неоднократно натыкался в районе Палкино на"дольмены-печи", сложенные (хотя большей частью разваленные) из тонких плит 5-7 см, когда вокруг те же валуны бесформенные и матрацы. В одном месте покопался вблизи такого "строения" - похоже есть локальные зоны, может до метра мощностью, где так поработала тектоника, будто грубой пилой камень напилила. Вот "товарищи" и воспользовались готовым. Говорят, что в тех местах 5-7 тысяч лет назад была лесостепь и почвенный слой был совсем хилый - все было на виду.


Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Граниты и гранодиориты
« Ответ #8 : 01 Сентября 2013, 20:07:51 »
...есть общепринятая версия во всех книжках. Интрузивные породы при остывании уменьшаются в объеме, ну и компенсируя напряжения, рвутся на те самые параллелепипеды. Да, трещины перпендикулярны направлению сил разрыва.
Плоскость трещин всегда перпендикулярна направлениям давлений.
Почему"всегда"? Если, скажем, будет иметь место  сдвиг? Наверное будет система трещин параллельная направлению сил?
Трещины контракции имеют место быть в массивах почти всегда, но они не придают текстурных особенностей породам, слагающим массив как и трещины разрыва или сдвига (сдвиг вообще порождает приразломный кливаж, затухающий по мере удаления от разлома). Все-таки речь в теме идет об отдельностях, возникающих в результате давлений.
Правда, это не более чем мои размышления, без обращения к общепринятой классике.
Вот, например, скажите, Батька, такой простой вопрос: если во всех книжках общепринята версия образования отдельностей в том самом Таватуйском плутоне в результате контракции - следовательно, и та самая отдельность в гранитах будет концентрической относительно некоего центра плутона - т.е. если здесь мы видим горизонтальные "матрацы", то при удалении от того самого центра они станут вертикальными?

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Граниты и гранодиориты
« Ответ #9 : 03 Сентября 2013, 08:46:00 »
alex_krym  За подробности о сдвиге отдельное спасибо.
Исследовать Таватуйский плутон не пойду. У него ширина от трех до семи километров, а с севера на юг вытянулся аж на 60. Наверное, лень :) Замечательно, что версия о контракции кажется Вам неубедительной. Действительно, разница в возрасте пород батолита чуть не сто миллионов лет, а выглядят матрацы почти одинаково. А ведь за это время происходило много событий. Можно предположить также, что события приведшие к образованию матрацев произошли уже после становления всего массива. На днях услышал от одного человека версию, что матрацы вообще появились всего 2-3 млн лет назад. Пересказать не смогу. Чтобы совсем сбить с толку несколько фотографий без особых комментариев, поскольку знаний мне хватает только как для любительства...
Вот эти шрамы ориентированы так же ,как матрацы из которых сложена скала:

«Жертвенная чаша молодая и горизонтальные шрамы (остров-1).jpg» на Яндекс.Фотках

А здесь шрамы и матрацы почти вертикальны. Есть скалы с более пологим залеганием матрацев, фото, к сожалению, нет.

«Субвертикальные шрамы (Дулман).jpg» на Яндекс.Фотках
А это не сползло с горки, это так само на попЕ стоит:

«Обелиски(2).jpg» на Яндекс.Фотках

«Обелиски(3).jpg» на Яндекс.Фотках
 Фото скал не привязано к какому-то одному плутону, и тем более не определить их положение относительно "эпицентра". Это не в защиту "общепринятой версии", а скорее приглашение к размышлениям. Объяснения явлениям все-таки найдутся.


Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8603
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Граниты и гранодиориты
« Ответ #10 : 03 Сентября 2013, 09:21:45 »
В порядке спама ;D Может быть кто-то назовёт как эти образования правильно называются и как они появились. Не грамотный я  :'(
Байкал. Приольхонье и о. Ольхон.


1. Ольхон, м. Шунтэ-левый. Останец на краю мыса.


2. Ольхон, сев. берег. Вертикальная отдельность.


3. Ольхон, сев. берег, скала Шаманка. Видны какие-то веерообразные слои на правой горке.


4. Приольхонье, трещины в выступающем из горы скальном блоке.


5. Приольхонье. Ещё один блок, макушка, на первый взгляд похож на что-то из гранитной группы.


5. Та же "шишка на ровном месте" издали, цвет более красноватый чем вмещающие серые кристаллические породы.
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2013, 09:30:14 от GAS »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Граниты и гранодиориты
« Ответ #11 : 03 Сентября 2013, 11:17:49 »
Да там разное всё. Но всё "останцы", как любой наиболее стойкий к процессам эрозии фрагмент горного слоя-толщи-массива... :-\

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Граниты и гранодиориты
« Ответ #12 : 04 Сентября 2013, 01:04:33 »
Да там разное всё. Но всё "останцы", как любой наиболее стойкий к процессам эрозии фрагмент горного слоя-толщи-массива... :-\
Классические "останцы" - результат выветривания осадочных толщ, вмещающих рвущие их несогласные интрузии - чаще дайки, штоки, некки (реже согласные факолиты - лакколиты). За отдельность же повысказывались уже выше.
Что касается фото Батьки - "матрацев" я лично не разглядел - довольно "свежие" монолиты, а насчет "шрамов" - я бы внимательно поразглядывал - нет ли вокруг шрамов ореолов изменения минсостава - возможно, в результате выветривания выкрошились некие линейные зонки, сложенные более мягкими минералами.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Граниты и гранодиориты
« Ответ #13 : 04 Сентября 2013, 10:34:26 »
Цитировать
результат выветривания осадочных толщ, вмещающих рвущие их несогласные интрузии - чаще дайки,
Конечно, и это понятно. Но случается такое часто также при эрозии пород и, казалось бы, одного состава.