Автор Тема: Кальциосамарскит, Ильмены  (Прочитано 3517 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ХБУАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Кальциосамарскит, Ильмены
« : 27 Июля 2013, 03:02:18 »
Чтобы немного вернуть тему в русло вот несколько новых жителей, получивших прописку в последние дни:
http://www.mindat.org/photo-548889.html
http://www.mindat.org/photo-548897.html
http://www.mindat.org/photo-546383.html
http://www.mindat.org/photo-546114.html
На самом деле их есть больше и даже есть красивенькие, но вот времени нет их фотографировать это факт
« Последнее редактирование: 29 Июля 2013, 18:05:35 от Medwar »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Новый житель моей коллекции
« Ответ #1 : 27 Июля 2013, 08:36:04 »
Чтобы немного вернуть тему в русло вот несколько новых жителей, получивших прописку в последние дни:
http://www.mindat.org/photo-548889.html
какая копь? а то для ильмен кальциосамарскит как бы не отмечен

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Новый житель моей коллекции
« Ответ #2 : 27 Июля 2013, 09:06:28 »
"иттротанталит" с пометкой "номенклатурное уточнение = самарскит(Y)" записан на блюмке, где собственно самарскит был впервые описан ???

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Новый житель моей коллекции
« Ответ #3 : 27 Июля 2013, 12:33:10 »
"иттротанталит" с пометкой "номенклатурное уточнение = самарскит(Y)" записан на блюмке, где собственно самарскит был впервые описан ???
О! У меня есть фрагмент кристалла с Блюмовской,коричневый такой весь из себя. Миша,ты пошуруди там на предмет проверки блюмовского самарскита в свете событий.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Новый житель моей коллекции
« Ответ #4 : 27 Июля 2013, 13:14:38 »
коричневый весь из себя это не самарскит, самарскит же как гудроний чОрный. монацит может?
проверить я конечно попробую, но микрозонд у нас штука тягомотная, очереди...

Оффлайн ХБУАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Новый житель моей коллекции
« Ответ #5 : 27 Июля 2013, 13:50:54 »

Ребята, вы что, серьёзно думаете, что я бы не узнал самарскита с Блюмовской? У меня камни оттуда в коллекции с 5-го класса появились. И анализировали его оттуда сто раз, в том числе и я. Коричневым там он может быть только снаружи, а внутри бархатно-черный, блескучй, в тонких сколах.рефлексах темно-вишневый.
К тому же на Блюмовке амазонитизация очень слабая, а вот есть ли там или нет спессартинчики, не упомню. Кажется они мне там не попадались.
« Последнее редактирование: 28 Июля 2013, 13:20:26 от Medwar »

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Новый житель моей коллекции
« Ответ #6 : 27 Июля 2013, 14:48:07 »
Коричневым там он может быть только снаружи, а внутри бархатно-черный, блескучй,

Так и есть. :) Миша,монацит я как-нибудь отличу от самарскита,это я неточно выражаюсь. А пошурудить я тебе предложил не для своего камня но у себя в институте,потому как ,ты сам заметил-не описан минерал в заповеднике.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2013, 14:51:13 от al »

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Новый житель моей коллекции
« Ответ #7 : 27 Июля 2013, 20:15:10 »
Кальциосамарскит российский - это сильно. Паша, я бы у тебя просил зерно (мой из Сев.Каролины). Однако, как я понял из описания на миндате, есть только предположение, что образец ильменский. То есть 100% утверждать, что это первая находка в РФ, видимо, не вполне корректно. Кроме того, ты мог бы вывесить полный анализ в весовых, а не только данные по отдельным элементам. Что там с железом, с натрием? Обычно ты пишешь эмпирическую формулу, а здесь почему то не написал. Не хотелось бы, чтобы получилось как с "российским натролемуанитом" с Суолуайва, который гораздо лучше рассчитывается на эльпидит, и, скорее всего, таковым и является.   


Оффлайн ХБУАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Новый житель моей коллекции
« Ответ #8 : 29 Июля 2013, 00:24:51 »
Однако, как я понял из описания на миндате, есть только предположение, что образец ильменский. То есть 100% утверждать, что это первая находка в РФ, видимо, не вполне корректно.
Толя, не знаю чем вызваны твои сомнения относительно месторождения этого образца. На миндате написано - Ильменский заповедник, и это действительно так. Человек привезший его в Москву, привез его из Ильмен, причем в годы, когда закордонные минералы не валялись на мостовых. В довершение ко всему этот минерал сопровождается весьма характерной ильменской ассоциацией породообразующих минералов. Что позволяет его привязать к одной из амазонитовых копей Ильмен. Если бы я знал номер копи, то я бы с легким сердцем указал этот номер копи. От себя могу сказать, что на материал с Блюмовской копи образец не похож. Но то что материал Ильменский сомнений у меня нет.
Когда ромбический ниобат хорошо считается на метрику А2В2О8, не содержит натрия и фтора вообще, малотитановый, сильно железистый и маловакантный, то совершенно ясно, что он принадлежит к группе самарскита. В нем Nb>Ta>>Ti и Ca>U>>Y и спутать его можно только с пирохлором. Однако он не похож на пирохлор внешне и по особенностям состава, кроме того это не псевдоморфоза, что видно на макроуровне и подтверждается на микроуровне.
Его зерна мне для тебя не жалко, можешь получить и убедиться сам.
Кроме того, ты мог бы вывесить полный анализ в весовых, а не только данные по отдельным элементам. Что там с железом, с натрием? Обычно ты пишешь эмпирическую формулу, а здесь почему то не написал.
Напишу и скан анализа приложу, но в свое время.
Не хотелось бы, чтобы получилось как с "российским натролемуанитом" с Суолуайва, который гораздо лучше рассчитывается на эльпидит, и, скорее всего, таковым и является.
А чего такого криминального "получилось с натролемуанитом с Суолуайва!?? Когда минерал считается на лемуанит, выглядит как лемуанит, имеет средний Z как лемуанит и отличается по морфологии агрегатов от ассоциирующего с ним эльпидита (с которым, кстати, я прекрасно знаком), и натрия в нем больше чем в простом лемуаните, я называю его натролемуанитом. Как мне помнится, тебе предлагали проверить его рентгеновски - ты отказался. В чем проблема!? Что такого с ним "получилось"!? Ты так намекаешь на этот натролемуанит, что люди незнакомые с вопросом могут подумать, что у меня в связи с этим имеется клеймо лилии во всю задницу. Ничего подобного! Твои сомнения - это твои сомнения. Можешь открыть "talk page" на миндате в связи с этим вопиющим случаем, если хочешь. Но доводы типа "этого не может быть, потому что минерал слишком редкий" это не доказательство твоей правоты. И бертрандит когда то был довольно редким, пока не научились его видеть и не поняли где он растет. А сейчас он один из важнейших промминералов бериллия.
Я думаю, ты все еще можешь получить образец натролемуанита для проверки у Ambera.

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Новый житель моей коллекции
« Ответ #9 : 29 Июля 2013, 01:50:23 »
Мои сомнения были вызваны исключительно твоей собственной фразой в описании: Association with platy Albite and small orange trigontetraoctahedrons of Spessartine allow to suppose that this was one of amazonite pegmatites of Ilmeny Mts....то есть, в переводе с английского, ассоциация такая-то позволяет предположить, что это один из амазонитовых пегматитов Ильменских гор...
Из чего я сделал вывод, что, возможно, ты покупал камень где-то в интернете, а его принадлежность к Ильменам определил по ассоциации. Более ничего. Рад, что это не так. Как ты понимаешь, для утверждения, что это первая находка в РФ, нужны надежные основания.  И я всегда рад, когда новые редкие минералы находятся и в российских камнях. Работая с шерловогорской вторичкой, я сам нашел шесть новых минералов для РФ. Надеюсь, давно готовая и переданная редакторам статья когда-нибудь выйдет в Минальманахе. 
По поводу состава - у меня собственно и было два вопроса - почему не кальциопирохлор какой-нибудь (частично ты на него ответил, но только откуда ты знаешь, что он ромбический, если он, с большой долей вероятности, метамиктный) и что с железом (бьет ли оно кальций и/или уран с торием). Если да, то как следует из самарскитовой номенклатуры (Hanson et al., 1999), все неясно (и авторы этот вопрос никак не решают), так как ввиду невозможности корректно определить валентность железа и распределить его по позициям, такие образцы как бы оказываются вне номенклатурных рамок. Жду полных данных по составу и заранее спасибо за отборку.

По поводу натролемуанита ты зря горячишься ("клеймо лилии", "вопиющий" и т.д.   :D) . Повторюсь, я был бы только рад, если бы это была первая находка в РФ. Но нужны веские доказательства. Мои сомнения основаны не на редкости минерала, а на следующем:
1. Стехиометрия. У эльпидита Zr:Si=1:6,  у натролемуанита 1:5. У тебя (Zr,Ti)1.70 Si10.40, то есть Zr:Si=6.11
 По натрию, если ты посмотришь статью Макдональда и Чао по натролемуаниту, там натрия реально 2.66 а.ф. (из 4), а вообще эта позиция заполнена только до 3. Авторы предполагают, что остальное это вакансии и H3O. Я смотрел на зонде авторский натролемуанит с Монт-Сент-Илера, там действительно натрия около 3 а.ф. на 2 Zr и 10 Si. 
Если твою эмпирич.формулу пересчитать на 9 катионов, получится вполне себе эльпидит, даже без натяжек: Na2.19(Zr0.90Ti0.06)0.96Si5.84...

2. Я показывал РЭМ-фото с миндата Игорю - он сказал, что морфология кристаллов вполне эльпидитовая.

3. "Как мне помнится, тебе предлагали проверить его рентгеновски - ты отказался."
Это неправда. Наоборот, сразу же, как только увидел твои фото и анализы на миндате, я предложил Амберу, дабы рассеять сомнения, сделать рентген. На что он мне ответил, что вещества очень мало, и на рентген не хватит. Ну на нет и суда нет.

4. Никакого talk page я открывать нигде не буду. На миндате огромное количество непроверенных и неправильно идентифицированных образцов. Я несколько раз писал на их форуме про конкретные случаи ошибок, реакции никакой, больше не буду. Твои образцы по степени корректности идентификации на фоне общей массы - как небо и земля. Но возможны неточности. Здесь я упомянул об этом, так как образец из России, и в этом случае я пристрастен, т.к.требуется особая точность.

Оффлайн ХБУАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Новый житель моей коллекции
« Ответ #10 : 29 Июля 2013, 02:59:39 »
Association with platy Albite and small orange trigontetraoctahedrons of Spessartine allow to suppose that this was one of amazonite pegmatites of Ilmeny Mts....то есть, в переводе с английского, ассоциация такая-то позволяет предположить, что это один из амазонитовых пегматитов Ильменских гор...
Эту фразу следует перевести как "ассоциация такая-то позволяет предположить, что это один из амазонитовых пегматитов Ильменских гор". То есть не просто гранитных, не сиенитовых, а именнно гранитных с амазонитом. Купил я его у человека, скажем так, обретшего этот камень в музее Ильменского заповедника в 70-е годы. То есть ильменогорское происхождение образца не подвергается сомнению.
Более того В. Попов признал в нем Блюмоскую копь: "Я пригляделся к фото образца и обнаружил большое сходство с
образцами пегматита из Блюмовской копи № 50 (кварц, гранат, полевые шпаты, колумбит). В одном из старых
анализов самарскита из Блюмовской копи тоже есть преобладание кальция над иттрием." По сравнению с Поповым я конечно щенок, проведший на Блюмовской копи каких то жалких 5-6 часов в совокупности. Так что ему видней конечно. Однако для полной уверенности надо смотреть не фото, а камень в руках. Поэтому он и будет записан пока просто на Ильменский заповедник.
Пришли мне пдфку статейки Хансона, моя бумажная куда то завеялась.

Насчет лемуанита мне есть, что возразить, но не здесь же.

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Новый житель моей коллекции
« Ответ #11 : 29 Июля 2013, 14:00:10 »
По натролемуаниту какие бы аргументы мы ни приводили, все это косвенные доказательства. Для окончательной диагностики нужен рентген. С Михаилом я еще раз связывался, на его образце материала на дифрактограмму не хватит (дебайку мне делать негде). Если твой образец позволяет набрать вещества, отбирай, я сделаю. Или Игоря попроси, пусть монокристалку попробует. Даже если ячейка не возьмется, дифракционные кольца какие-нибудь да будут.

Номенклатуру самарскита можно посмотреть и скачать здесь:
http://rruff.info/rruff_1.0/uploads/MM63_27.pdf

Я еще раз ее сегодня внимательно перечитал - кальциосамарскит авторы трактуют только как Ca-доминантный в позиции А, и анализ образца из Сев.Каролины подобрали соответствующий, где кальция больше, и чем железа, и чем редких, и чем урана с торием. А вот ситуация с образцами, где железо доминирует, остается открытой. Можно, конечно, поразбивать его на 2+ и 3+, так чтобы кальций (или иттрий, или уран с торием) доминировали над каждым из Fe2+ и Fe3+, можно часть трехвалентного железа засунуть в позицию B, что авторы и делают с образцом с Ишикавы, но не покидает ощущение, что все это волюнтаризм. Тем более, авторы сами осознают, что все эти раскладки по валентности представляют "постметамиктные" значения и, т.обр., могут не отражать исходные, "предметамиктные" значения. 
В общем, на мой взгляд, нужно искать точки, где кальций бил бы как железо, так и уран с торием, так и иттрий с редкими - тогда это будет 100% кальциосамарскит.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Кальциосамарскит, Ильмены
« Ответ #12 : 29 Июля 2013, 19:45:52 »
в связи с выходными до Попова с москвы получилось быстрее дотянуться чем через полгорода :) мне он сказал примерно тоже самое. ну чтож. пороюсь в материалах по блюмке, может отвал еще поковыряю. жаль он от обычного самарскита никак не отличается. с микрозондами затянется это все

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Кальциосамарскит, Ильмены
« Ответ #13 : 29 Июля 2013, 20:49:09 »
Если что,обращайся,я тебе зерно выделю. На дебайку хватит. :D

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Кальциосамарскит, Ильмены
« Ответ #14 : 29 Июля 2013, 21:09:17 »
хоспади. этих самарскитов на сотню дебаек хватит, но ничего оно не даст, ток тетеньки дебаеведы ругаться опять будут что фуфло метамиктное тащу ;D

Оффлайн ХБУАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Кальциосамарскит, Ильмены
« Ответ #15 : 06 Августа 2013, 19:02:07 »
Так прежде чем тащить самарскит тетенькам его надобно прокалить пару часиков до 800о да в инертной атмосфере, тогда и будет вам с ними счастье.

Что касается этой Хансоновой номенклатуры, так это яркий пример того, как чиновники от минералогии пытаются подменить дух закона буквой. Раньше все всем было ясно, а эти новейшие классификаторы и номенклатуроведы с легкой руки Бурке сами себя загнали в условия, когда их номенклатура либо не действует (то есть совершенно бесполезна), либо действует, но доводит все до абсурда. Типа как разделение на кальцио- и натрио- в группе пирохлора, где нормальное положение вещей когда Са~Na как тут http://www.mindat.org/photo-548900.html Хогарту и Со хватило мозга избежать этой ситуации, а вот Атенсио и Со вляпались в эту кучу дерьма обеими ногами. И Хансон лезет туда же.

Что такое группа самарскита? Это метамиктные ромбические ниобаты богатые железом и бедные титаном. По составу их можно спутать только с минералами группы печекита, которые гексагональные.
Иными словами железо должно быть и есть во всех минералах группы самарскита - и в самарските, и в ишикаваите, и в кальциосамарските. Когда найдут танталсамарскит, в нем железо тоже будет.
Как поступили бы нормальные минералоги старой школы, тот же Хогарт, Ван Вамбеке или Барсанов с Гинзбургом? Да они бы просто исключили железо и его позицию из рассмотрения, поскольку оно присутствует во всех минералах группы примерно в одних и тех же количествах. Построили бы тройную диаграмму в координатах Y+REE-Ca+Pb-U+Th и продолжили наслаждаться простой, счастливой, полнокровной жизнью и другим бы жить не мешали. Ведь очень хорошо видно в какой сектор треугольника сваливается точка твоего состава.
Нет, этим говнюкам от кристаллохимии не нужна простая и незамороченная жизнь. >:( Им трудностей подавай! Они так верят в свою кристаллохимию и метод Дебая-Шеррера, что не хотят понять того простого факта, что природа немного сложнее Римского права. Что есть объекты которые просто нельзя мерить аршином созданным для группы апатита или пироксенов. Метамиктные минералы это совершенно особый объект, для него такой подход только вреден. Кому нафиг нужна номенклатура не работающая в 75% случаев!? Это не номенклатура, а геморрой на глазу!

Современные методы не позволяют локализовать железо в структуре или реально определить хотя бы его локальную валентность. Точно так же как эти методы не могут локализовать воду в структуре пирохлора, сказать что там нейтральная вода, гидроксил, оксоний или вакансия. Что это за номенклатура такая, которая для того чтобы отклассифицировать каждый паршивый пирохлор нуждается в решении его структуры? Я уж не говорю кто и как будет решать эту структуру. Люди не могут толком проанализировать химически минерал, а на основе этого косого анализа начинают вычислять структуры и в результате возникают ублюдочные монстры типа Биндивского кеноплюмбомикролита.
Ну это напоминает попытку сфрмировать воздушно-десантную дивизию, только не дать ей ни оружия, ни обмундирования, ни техники, ни снабжать ее продовольствием, картами и связью. Чем эта дивизия будет отличаться от сбора блатных и шайки нищих?
Пока наука не создала хитрых приборчиков позволяющих решить простые задачки типа определения локальной валентности марганца в гидроокислах, нечего создавать номенклатуры базирующиеся на точном знании этой валентности. Это просто идиотизм.
Желание разбить железо по валентности для того чтобы часть этого железа прибавить к ниобию с танталом, часть к кальцию, а часть к иттрию и РЗЭ, не зная соотношения этих валентностей - идиотизм чистой воды. Это напоминает ревностную домохозяйку, котороя ради наведения чистоты в квартире покрошила своих домашних и спустила по частям в унитаз для того, чтобы они не мешали ей шмурыгать шваброй. Навели порядок называется.
Пусть они там все в ИМА треснут и развалятся, а я не буду пользоваться "номенклатурой" Хансона. Потому что ей нельзя пользоваться в реальной жизни. Не работает она. Я буду решать споры в семействе самарскита по книжке Горжевской. А по ней - это самый настоящий и неподдельный кальциосамарскит. И пусть Хансон удавится на подтяжках Бурке, если ему это не любо. Уж наверное Гинзбург был не глупее их обоих вместе взятых.
« Последнее редактирование: 06 Августа 2013, 19:05:57 от ХБУ »

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Кальциосамарскит, Ильмены
« Ответ #16 : 06 Августа 2013, 19:19:27 »
Паш, а давай это вот всё переведём и на миндат закинем, а? Такое не должно пропасть, я считаю.

Оффлайн ХБУАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Кальциосамарскит, Ильмены
« Ответ #17 : 06 Августа 2013, 19:35:48 »
Это не возможно. Заскорузлая англо-саксонская мова не позволяет этого. Они и думают то так именно из-за того, что у них такой тупой язык. Язык в котором нет слова умею, в котором не поймешь о чем идет речь о железе, чугуне или утюге.

А кроме того, нет смысла. Лучше уж писать сразу в Спортлото или Лигу сексуальных реформ. Ну найдет эта идея отклик в сердцах некоторых, самых продвинутых пользователей миндата, тех которых волнует бардак с номенклатурами наступивший за последнее десятилетие. Но до ИМА это же не дойдет.
Я вон два с половиной года пинался с Атенсио, но мы получили именно ту номенклатуру пирохлора. которую получили.

Вот если бы организовать машину времени и истребить Бурке во младенчестве...  ::) Или какого терминатора к нему туда заслать.
« Последнее редактирование: 06 Августа 2013, 19:40:08 от ХБУ »

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Кальциосамарскит, Ильмены
« Ответ #18 : 06 Августа 2013, 19:53:40 »
Все же состав своего кальциосамарскита дай или формулу напиши плиз (можно здесь, если не хочешь на миндат вешать).

что касается пирохлоров, двумя руками разделяю твою позицию (особенно как коллекционер-систематик). Однако пока мы ругаемся, Андраде с Атенсио потихоньку подают, а ММА принимает один минерал за другим - все эти фтор-, кено-, окси-, гидрокси- и т.д. И когда таких "НОВЫХ" минералов наберется два десятка, "прихлопнуть" (по выражению И.Пекова) такую номенклатуру будет ох как непросто. По-моему, тебе, как одному из ее авторов, было бы проще урезонивать бразильцев еще до ее подачи и принятия, а теперь все это сильно напоминает махание кулаками после драки. 

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Кальциосамарскит, Ильмены
« Ответ #19 : 06 Августа 2013, 20:00:29 »
Я всё же попробую. Пришлю тебе результат.

Оффлайн ХБУАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Кальциосамарскит, Ильмены
« Ответ #20 : 06 Августа 2013, 20:20:28 »
Да пришлю я тебе формулу когда сделаю нормальные анализы. Сейчас Мохов в отпуске, а я дома на бюллетене кашляю. Я ткунался в три точки на двух зернах. Один анализ мне понравился, я его распечатал. Но как я сейчас понимаю, он не идеальный. Надо перепроверить. На правильность определения минерала это в принципе не влияет, но то что у меня пока сейчас на руках публиковать нельзя.

Ты, Толь, не понимаешь, что я на положении лейтёхи из той самой нищебродной дивизии. В этой ситуации мне остается либо пить беспробудно антифриз, который удастся отнять у сержантов, либо сваливать нафиг в кусты от всего этого подальше. Это тебе не Либерия, где военные перевороты совершают младшие лейтенанты. Я могу только кулаками махать в сторону низкого серого неба. Да яростно плеваться при поступлении очередной депеши из штаба армии.

Тут ведь надо не какую то отдельную номенклатуру сковыривать, а сам принцип объединения элементов по валентности. Ну чего общего у двухвалентного железа с кальцием, а у трехвалентного с лантаном например? Или у вакансии с молекулой воды? Но сковыривать его нужно тоже с умом, есть масса групп минералов, где он действительно полезен. А вот это уже совершенно недоступно англо-саксонскомк менталитету - либо белое, либо черное. Всё надо расчесать под одну гребёнку. Палочки должны быть попендикулярны.
« Последнее редактирование: 06 Августа 2013, 20:24:31 от ХБУ »