Автор Тема: Камень зеленого цвета, найден в окресностях Афин  (Прочитано 2708 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн АННА З.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
Помогите определить.

Камень зеленого цвета, найден в окресностях Афин,гористой местности.
Тяжелый,
притягитвает магнит,
не царапает стекло,
царапается швейной иглой,
легко шлифуется.

фото, сканирование:

http://vgostyahukudesnitsi.blogspot.gr/2013/07/blog-post.html

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
Серпентинит - змеевик

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Магнетит в серпентинитах.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Серпентинит. Зеленоватые чешуйки сверху - скорее всего, антигорит.

Оффлайн АННА З.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
Всем заглянувшим здавствовать, моя признательность ответившим, отдельный привет киевлянину/20 лет тому назад мы были 'односельчанами'/.
 
Чем 'подтвердить' что это антигорит, если гемолога под рукой нет?
 И по-соседству не наблюается...

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Чем 'подтвердить' что это антигорит, если гемолога под рукой нет?
 И по-соседству не наблюается...
Ни чем без хим. анализа. :)
Но внешние признаки совпадают с характеристиками антигорита.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Но внешние признаки совпадают с характеристиками антигорита.

С таким же успехом может оказаться хризотилом или лизардитом,чьи внешние признаки нисколько не противоречат фото. Но это не имеет особого значения,всё равно похож на серпентинит.

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Серпентинит. Порядком выветренный. С магнетитом, скорее всего, но может быть и хромит.
Адназначно!
И никакие геммологи не нужны, чтобы зафиксировать столь очевидный факт.   

Оффлайн АННА З.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
Серпентинит.
Разумеется, это я пятой точкой почувствовала , как только увидела его под ногами.
С магнетитом.
Вероятней всего.
какая проза....
А вот 'с чешуйками  антигорита сверху' - греет душу и ласкает слух - и естественно хочется чтоб они имели место быть.
НО наиболее вероятная достоверность превыше всего.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Серпентины- группа минералов, там их полтора десятка похожих...
Так что просто- серпентинит с рудным минералом, порода, короче говоря. Не важны там нюансы, только для глубокого систематика это...

Оффлайн АННА З.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
Ну да, ну да.
А простому смертному и так сойдет...
Вот только смертному этому /выросшему в семье геолога и буровика да среди разных экземпляров с карьера принесенных/ маленько стыдновато за отсутствие таких необходимых теперь знаний .
По-этому и стучусь в дверь к знатокам /надеясь что не 'лбом об стенку'/.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Но внешние признаки совпадают с характеристиками антигорита.

С таким же успехом может оказаться хризотилом или лизардитом,чьи внешние признаки нисколько не противоречат фото. Но это не имеет особого значения,всё равно похож на серпентинит.
Этот (голубовато-зеленый) минерал вряд ли может быть хризотилом. Хризотил характеризуется несовершенной спайностью, шелковистым блеском и способностью делиться на волокна, чего мы не наблюдаем здесь.
Мы видим совершенную спайность, занозистый излом и восковой блеск. Но спорить не имеет смысла, учитывая тот факт, что многие минералы группы серпентина схожи внешне. К тому же сбивает с толку путаница между старыми и новыми названиями этих минералов.
Если у кого-то есть возможность сделать анализ, могу прислать образцы.

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Серпентинит. Порядком выветренный. С магнетитом, скорее всего, но может быть и хромит.

Магнетит магнитен, а хромит - нет. Так что, ежели не магнитится к магниту, то магнетита там нет. Что можно будет легко доказать впоследствии по бурому цвету черты.
« Последнее редактирование: 18 Июля 2013, 03:49:32 от Илья »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
От содержания железа в хромите- может быть и магнитен.

Оффлайн АННА З.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
в компании змеевиков с левой стороны и двух перидотов справа.
фото:    сканирование:
http://vgostyahukudesnitsi.blogspot.gr/2013/07/blog-post.html
фото: 
справа 1-перидот,2-перидот с магнититом /Конистан,Пакистан/

то что магнитный я уже писала,
на фото:
образец в вертикальном положении с прилипшими к нему магнитными клипсами.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Ваш образец - серпентинит и это не вызывает сомнений.
Вопрос остался только по голубовато-зелёному минералу на поверхности. По моему мнению это антигорит, но моё мнение не является экспертным заключением. Но в любом случае это минерал из группы серпентинов, варианты уже озвучены.
Внутри Ваш камень примерно такой:

или темнее в зависимости от количества магнетита.

Оффлайн АННА З.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
Cord: Серпентины- группа минералов, там их полтора десятка похожих...

Разумеется я в курсе:

http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,18802.0.html

спасибо tiefe за ссылку

tiefe
   Старожил:Ответ #1 : 26 Августа 2010, 19:45:21 »

http://www.mindat.org/min-11135.html

imv : Вопрос остался только по голубовато-зелёному минералу на поверхности.

вот этот вопрос и будоражит.


Оффлайн АННА З.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля

[/quote]

Если у кого-то есть возможность сделать анализ, могу прислать образцы.
[/quote]

Сегодня опять пробежалась по торговцам натуральных камней и на вопрос- где в Афинах могу найти гемолога на предмет проанализировать мои экземпляры ?'...
ответ  был прост - нигде.

Я в тихой панике, 'глубоким систематиком' мне стать никак не светит.
Ребята, вы вся моя надежда.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Попробуйте не искать геммолога - этот образец не его компетенция.
Если Вам не достаточно ответов, данных выше, и очень точный ответ жизненно необходим, - есть простой и надежный путь.
В Афинах, как и в любой столице любого государства есть нечто вроде департамента (министерства) геологии. В нем стопудово есть фонды с платным (или бесплатным) доступом. Находите отчет о геологических работах по той площади, где образец найден, а в нем находите абсолютно все - включая описания шлифов, петрографические и минералогические анализы.
Вариант два. Вычисляете по гуглю научный институт, занимающийся проблемами минералогии и - туда.

А по образцам imv несколькими постами выше  - сдается мне, что к змеевикам отношения не имеют, скорее нечто из хлоритизированных карбонатов.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
А по образцам imv несколькими постами выше  - сдается мне, что к змеевикам отношения не имеют, скорее нечто из хлоритизированных карбонатов.
Не сомневайтесь, это змеевик и в этом конкретном случае прилично набитый магнетитом (шары повисают на магните). До того, как они стали шарами имели точно такой вид как образец АННА З. А на пластине, которая перед шарами лежит, видна жилка антигорита (лизардита, хризотила...). Вот здесь фото покрупнее. Или здесь. А это те самые прожилки: образец-1, образец-2, образец-3.
Весь этот материал привезён с крупнейшего на Кавказе Малкинского серпентинитового массива (район с. Хабаз), там несколко лет назад пробили дорогу к водопаду Жетмиш-суу (Гедмишх), вскрыв свежие пласты серпентинита. Даже копать ничего не надо, просто выбери подходящий по размеру и цвету кусок :).
Такие же по виду серпентениты я встречал в Сербии в Златиборе и Таре. Там практически все горы из него сложены.

P.S. Не стал картинки непосредственно сюда вставлять, дабы не засорять чужую тему, не сочтите за труд, кликните по ссылкам.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2013, 21:33:34 от imv »

Оффлайн АННА З.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
Попробуйте не искать геммолога - этот образец не его компетенция.
Если Вам не достаточно ответов, данных выше, и очень точный ответ жизненно необходим, - есть простой и надежный путь.
В Афинах, как и в любой столице любого государства есть нечто вроде департамента (министерства) геологии. В нем стопудово есть фонды с платным (или бесплатным) доступом. Находите отчет о геологических работах по той площади, где образец найден, а в нем находите абсолютно все - включая описания шлифов, петрографические и минералогические анализы.
Вариант два. Вычисляете по гуглю научный институт, занимающийся проблемами минералогии и - туда.

Уже дело!
Здавствуйте,уважаемый alex_krym.
Спасибо ,теперь знаю в каком направлении искать и в какие двери стучаться.

Оффлайн АННА З.Автор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: +0/-0
  • Я отвечаю за то, что говорю. Но я не в ответе за т
    • Просмотр профиля
А по образцам imv несколькими постами выше  - сдается мне, что к змеевикам отношения не имеют, скорее нечто из хлоритизированных карбонатов.
Не сомневайтесь, это змеевик и в этом конкретном случае прилично набитый магнетитом (шары повисают на магните). До того, как они стали шарами имели точно такой вид как образец АННА З. А на пластине, которая перед шарами лежит, видна жилка антигорита (лизардита, хризотила...). Вот здесь фото покрупнее. Или здесь. А это те самые прожилки: образец-1, образец-2, образец-3.
Весь этот материал привезён с крупнейшего на Кавказе Малкинского серпентинитового массива (район с. Хабаз), там несколко лет назад пробили дорогу к водопаду Жетмиш-суу (Гедмишх), вскрыв свежие пласты серпентинита. Даже копать ничего не надо, просто выбери подходящий по размеру и цвету кусок :).
Такие же по виду серпентениты я встречал в Сербии в Златиборе и Таре. Там практически все горы из него сложены.

http://www.mineralforum.ru/index.php?action=dlattach;topic=27673.0;attach=43942;image



P.S. Не стал картинки непосредственно сюда вставлять, дабы не засорять чужую тему, не сочтите за труд, кликните по ссылкам.

Ну что Вы? я только рада всем подробностям, уточнениям подкрепленным большими и качественными фото!!!
« Последнее редактирование: 20 Июля 2013, 21:45:05 от АННА З. »

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Ну вот. А я запросто извинюсь и сниму шляпу перед уважаемым imv. Поскольку на том маленьком фото ну очень уж не характерно змеевик выглядит, а хризотиловые просечки кажутся кальцитовыми. Никогда не интересовался геологией Кавказа, и не знал, что там есть ультрабазитовые массивы.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Ну вот. А я запросто извинюсь и сниму шляпу перед уважаемым imv. Поскольку на том маленьком фото ну очень уж не характерно змеевик выглядит, а хризотиловые просечки кажутся кальцитовыми. Никогда не интересовался геологией Кавказа, и не знал, что там есть ультрабазитовые массивы.
Не стоит, alex_krym. Это было всего лишь уточнение.