Автор Тема: кремень  (Прочитано 7472 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир КоржовАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Карма: +0/-0
  • Пусть хоть так, мечта исполнится.
    • Просмотр профиля
кремень
« : 28 Июня 2013, 21:10:54 »
Не могу правильно задать вопрос в гугл по поводу времени образования кремень. Все выдает лечебные свойства и все. Нет ничего из  каких организмов и дерев произошел и как он себя представил, ведь сначала как я понял он был жидкий, и лишь потом застыл. Скиньте кто знает что нибудь.

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #1 : 28 Июня 2013, 21:56:43 »
Я жудко извиняюсь но я не понял ни вопроса ни текста

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #2 : 28 Июня 2013, 22:07:36 »
Не могу правильно задать вопрос в гугл...
Это бывает, Володя.
Он, гугл, ленивый формалист и выдаёт решения попроще, ему уточнение надо, умное, научное что-нибудь добавь, типа: кремень порода, нефрит (условно) минерал, и т.д.
Это об окремнении организмов вопрос был, вероятно...

Оффлайн Юльча

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #3 : 28 Июня 2013, 22:48:33 »
Не могу правильно задать вопрос в гугл ...

Владимир, Вас и человеку-то трудно понять, с его фантазией и способностью домыслить,
чего уж о Гугле говорить, который и думать-то не умеет. ;D

Ну вот, например:

Кремень - наиболее распространенное природное соединение кремния в Природе. Это окись кремния ISO2. Черный (темно-серый кремень опалохалцедоновой разновидности) представляет собой окись кремния, окрашенную примесями металлов - железа, меди, хлора и др. Цвет его, в зависимости от включений металлов, меняется от ярко-желтого до черного. Это ряд камней: горный хрусталь, халцедон, агат, яшма, кремень, аметист, цитрин; раухтопаз, морион.

Черный кремень - один из минералов, в основе которого двуокись кремния (SiO2).
Происхождение черного кремня - органогенное: т. е. черный кремень образовался при отмирании колоний живых организмов, сохраняя в своем составе их раковины и скелеты. Он зарождался в теплых водоемах мелового периода, в эпоху великих перемен, когда появились привычные нам формы жизни.


Взято здесь (пять минут поиска):
http://canegor.urc.ac.ru/water/kr3.htm
Не знаю, насколько верно, но мне и не надо...

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #4 : 28 Июня 2013, 23:03:33 »
Ох уж этот интернет!  Прочитала по ссылке. Не до конца, много чести. Юльча, это ахинея. Вы не обратили внимания на "формулу" ISO2? Вот там почти все  в таком духе.
Автор темы, наверно, в Украине. У нас сегодня выходной -  День конституции, праздник всенародный...

Оффлайн Юльча

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #5 : 28 Июня 2013, 23:40:04 »
А я и не претендую на истину.
Мне оно не надо.
Это для автора темы - он спросил - когда и из чего, и как пользоваться поисковиком.
Вот за пять минут ему ссылка - для начала вполне можно ознакомиться.
А потом уж, коль желание есть, и дальше рыскать.
Вы что хотите, чтоб мне просидеть ночь и выдать ему готовый материал?
Мне и того достаточно - органогенного происхождения (для черного кремня) и мелового периода. Краткий ответ на его вопрос, если я автора вообще правильно поняла.

А если Владимир хочет более полного ответа, ему придется начать с азов и учебников по минералогии.

А по поводу "Из каких организмов и дерев он произошел" - то это следует уточнять, какая палеонтология в данной конкретной местности наблюдается, и что или кто включен в конкретный образец, если "раковин и скелетов" недостаточно.

Оффлайн Юльча

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #6 : 28 Июня 2013, 23:43:24 »
Вот еще, "Рисуя минералы.." - вроде неплохо о кремне написано.

http://mindraw.web.ru/mineral_Flint.htm


Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #7 : 29 Июня 2013, 00:07:25 »
Юльча, так как автор темы не появляется, то хоть я спасибо скажу - да, эта статья совсем другого уровня, вызывает доверие и интересная.
А мне показалось, автор темы говорит не об окременении, а о происхождении кремня из живых организмов... Вроде угля...

Оффлайн Юльча

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #8 : 29 Июня 2013, 00:12:34 »
Да у него там дохлости и дерево окремненное.
Думаю, он хотел спросить "Когда" и "Из чего".

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
кремень
« Ответ #9 : 29 Июня 2013, 01:13:12 »
Текст на mindraw безупречен, в отличие от предыдущего сайта. Но не даёт ответа о происхождении и формировании.
Скажу то немногое, что знаю. Кремень формируется в виде конкреций в известняках, известняки - формируются из донных отложений всяких карбонатных скелетов (преимущественно), но и всего остального что на дно упало.  Уже в более менее твердой и находящейся под давлением породе. Возраст надо определять по слоям, в которых он найден. По средней России возраст всех отложений узнать можно без проблем, тут в курсе больше даже коллекционеры палеонтологии, чем коллекционеры минералов - так как по палеонтологии в них гораздо больше интересностей.

Оффлайн Владимир КоржовАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Карма: +0/-0
  • Пусть хоть так, мечта исполнится.
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #10 : 29 Июня 2013, 17:23:02 »
Спасибо всем. В кремне попадаются и ежи морские, и двустворки и ... Я просто думал, что кремень самый старый камень, а он у нас средний мел. Вы все правы, чтоб конкретно знать надо было букварь не курить, а хотя-бы читать. Спасибо.

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #11 : 01 Июля 2013, 11:17:22 »
Однозначных решений, некоторых вопросов образования кремня нет. А созвучность названий (кремень, кремний, кремнезем), добавляет путаницы.  И территориально, в разных городах, странах, одни и те же процессы называются разными терминами. Или, иногда, под одним названием подразумеваются разные процессы – что еще хуже.
_______________

На всякий случай напомню – Типы пород:

- Магматические
- Осадочные
- Метаморфические.
__________________

Процесс образования осадочной породы – Литогенез.

Этапы Литогенеза:

1. Выветривание – Разрушение материнской породы. Физическое, химическое (растворение, реакции..), и биологическое.

2. Перенос, мобилизация, миграция, дифференциация (разделение как по вертикальному, так и по латеральному направлению обломков, в зависимости от размера, или состава – удельного веса).

3. Оседание. 2 этап вместе с  3 этапом, называется – Седиментация.

4. Диагенез (уплотнение, уменьшение объема на ~10 ~ 30 %, дегидратация). На этом этапе непосредственно образуется осадочная порода.

5. Катагенез. – Пребывание породы в литосфере, может длиться сколь угодно долго. С изменениями породы, или без. Изменения литогенетические, не метаморфические.

6. Метагенез. – Начало метаморфических процессов. В том случае, если порода попадает в зону действия метаморфических процессов. Этот этап может и не наступить.

7. Регрессивный эпигенез. - Начало разрушения, выветривания. И т. д... по новому кругу...
____________________

Кремнистые конкреции образуются на этапе катагенеза. Хотя, четкую границу, между диагенезом и катагенезом провести сложно. Кремни начинают образовываться в толще карбонатной (как правило) породы, в зонах геохимических аномалий. А это, иногда крупные остатки скелетов живых организмов, среди тонкодисперсной массы карбонатно-глинистого материала. Но чаще причина формирования конкреции именно в этом месте не ясна.

К примеру, вы нашли в толще мергеля, в коренном залегании, кремнистую конкрецию, и в ней заметили моллюска. Допустим, вы определили вид организма, и вы точно знаете, что жил он только в Нижнем Меле – K1. Это означает, что возраст седиментации мергеля – Нижний Мел K1. А возраст образования кремня, это промежуток времени от K1 до того момента, когда вы его нашли: K1 – Q.  (K + P +N +Q Мел, Палеоген, Неоген, и Антропоген включительно)

Точнее установить время образования кремня не возможно, да и нужно ли? Часто в определении возраста образования породы, или другого геологического процесса, можно установить только промежуток – от и до, точнее не возможно.

Кроме образования в конкрециях, иногда образуются условия формирования кремня  в виде пласта на дне водного бассейна. В таком случае, хемогенные процессы осадкообразования должны преобладать над терригенными, и органогенными. Что не исключает их совместного действия. Считается, что кремнистый осадок тогда, формируется из коллоидного состояния SiO2. Во время диагенеза. В таком случае, возраст образования кремнистого пласта, можно установить более точно.

В последующем, переотложение кремня происходит после разрушения материнской породы (карбонатной, или др. вмещающей кремни). Относительная прочность, и химическая стойкость у кремней намного выше, чем у карбонатов, и других пород. По этому, после разрушения материнской породы, конкреции кремня часто остаются лежать на поверхности. А в случаях возможности переноса, иногда накапливаются  в карманах рельефа, формируя линзы, состоящие из конгломератов кремнистых конкреций, в аллювиальных отложениях. Возраст образования такой линзы будет Q (к примеру). Но возраст конкреций, слагающих ее, намного старше. Хотя такие скопления образуются редко. В последующем, они вновь размываются, происходит новый этап переотложения и т. д… Чаще кремни можно найти  в бессистемном, хаотическом порядке, на поверхности, в почве, где угодно. Слишком часто они переотлагались. И слишком они прочные, для того чтоб естественные природные процессы их разрушили сразу полностью.
________________

Существуют еще: псевдоморфизация, опализация (увеличение % опала), карбонатизация (карбоната), силитизация (Si – силициум, силикаты), окремнение (от кремнезема).

Так формируется окаменелое дерево в толще осадочной породы, в которую оно попало. Происходит химическое замещение в твердом состоянии. Если первоначальная органическая масса дерева заместилась SiO2, то правильно назвать такое образование можно – псевдоморфоза халцедона по дереву, если видно, что это халцедон. Но не всегда понятно, чем заместилось, халцедоном, или опалом, а часто и совместно. В таких случаях можно сказать, что произошло замещение кремнеземом. Обычно при этом измененный объект становится значительно прочнее – окаменевает.
 
К примеру, динозавры жили в Юрский период J. Сейчас их скелеты находятся в толще породы, сформированной в период времени существования нашей планеты, который принято называть Юра J. Динозавры попали в породу во время ее седиментации. А окаменение их скелета, происходило позже. Замещение состава, в твердом состоянии, могло произойти как на CaCO3, так и SiO2, или SiO2nH2O, и даже несколько раз сменять друг друга. Скелеты могли и совсем раствориться, но находим мы, как раз именно окаменелости, благодаря их относительной прочности. Время химического замещения, происходило в любой из этих периодов – J, K, P, N, Q, или во все/некоторые вместе, на этапе катагенеза юрской породы.

Аналогично и со временем образования кремнистых, да и других конкреций. С той лишь разницей, что окаменение происходит в части породы.
….
« Последнее редактирование: 01 Июля 2013, 11:20:21 от Geo »

Оффлайн Владимир КоржовАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Карма: +0/-0
  • Пусть хоть так, мечта исполнится.
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #12 : 01 Июля 2013, 15:27:22 »
Спасибо за такой подробный ответ, но мне жалко просто вашего времени, яж все не смогу понять, не ну так-то понял, а в конкретике нет. Да, я нахожу кремень очевидно в карманах, бо его в одном месте много, а больше нигде нет. Я больше понял-бы еслиб мне конкретно допустим 220-170млн. лет. А то теперь искать в таблице юра, мел, средний мел ... Но, спасибо еще раз.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #13 : 01 Июля 2013, 15:35:04 »
Тебе конкретно отбили нижнюю возрастную границу этого кремнистого образования возрастом осадочной толщи, в которой ты его нашёл (все они, эти толщи, давно стратифицированы и их возраста более или менее известны, вплоть до абсолютных).
Верхняя возрастная граница твоего "кремня" практически не устанавливается, вроде бы...

Оффлайн Владимир КоржовАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Карма: +0/-0
  • Пусть хоть так, мечта исполнится.
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #14 : 01 Июля 2013, 15:37:49 »
Ага, спасибо.

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #15 : 01 Июля 2013, 16:29:13 »
Geo, замечательная популярная статья получилась. Спасибо! И общее представление складывается, и терминология обозначена. Ещё и понятно, что без профессиональных знаний всё это в деталях не осознаешь, свою конкретику, может, сразу не вытащишь, и даже неоднозначность не оценишь, но это тоже ведь надо осознавать.
Я вот, без геологических знаний, всё равно ж не уверена - если "в толще осадочной породы" кремень найден, то это точно, что не переотложенный? А если в линзе в этой толще? Ведь если переотложенный, то и нижняя граница не отбивается ... Может он оказаться в более поздней именно "толще осадочной породы", или переотложенность всегда понятна по характеру проявления (извините за наверно кривую терминологию)?
Ох, беда с нами, дилетантами  :-[, по возможности не судите строго
« Последнее редактирование: 01 Июля 2013, 16:36:40 от onlooker »

Оффлайн Владимир КоржовАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Карма: +0/-0
  • Пусть хоть так, мечта исполнится.
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #16 : 01 Июля 2013, 16:45:16 »
Если вода на планете привнесена метеоритами, то возможно вместе с водой привнесена и желеподобная масса кремня, ввиду своей большей плотности она осела на дно. Вода. из-за своей текучести, из этого места ушла, и на желеподобную массу кремня стала воздействовать какое-то другое действие, толи давление, толи жесткое облучение(не радиоактивное), толи жара, вулканы... Если отмирали организмы,( а не метеоритная теория),и оседали на дно, то как они не растворились в той кислотно-щелочное воде, почему эти отложения не переработали другие микроорганизмы?  Это сколькож должно умереть организмов, чтоб такое создать. А есть-ли пласты кремневые длиной на десятки километров, и толчиной в сотни метров? Что желоподобную массу заставило окремнеть? Очевидна одна теория, было какая-то массовая гибель этих организмов, и потом долгое время эту сгнившую массу некому было переработать, не было чистильчиков. И так она ссыхалась, ссыхалась пока не превратилась в камень-кремень.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #17 : 01 Июля 2013, 17:26:42 »
Цитировать
если переотложенный
Логично. Но выглядеть он уже будет как обломок...
"Переотложение" свой отпечаток наложит, хочет он того или нет.

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #18 : 06 Июля 2013, 16:32:25 »
  onlooker Да и вам спасибо за вопрос! Я благодаря этому понял, какие слова были лишние в моем тексте. Они сбивают.

Осадконакопление (седиментация) в условиях водного большого бассейна, и на суше – совершенно разные вещи.

Cord прав. переотложение наложит свои следы в виде сколов, царапин...

Кроме того, важное значение имеет - Размер зерна.

Обломки размером с кулак, будут накапливаться  в одном месте среди подобных по размеру, обломков. Возле береговой линии.

Размер обломков, из которых образуется мергель – 0,1 мм и меньше. На далеком расстоянии от берега. Толща мергеля, или известняка, мощностью в несколько метров, десятков метров, вся образована из однообразного тонкодисперсного материала – что свидетельствует о длительности осадкообразования, и о постоянстве процессов.

И как, среди такого однообразия, мог возникнуть обломок, размером с кулак – кремень? Аммонит, активный хищник, мог заплыть далеко от берега. Да там и утонуть. А тяжелый, большой кремень физически не мог туда попасть.

Это сейчас, шутников хватает, что могут кирпич среди океана выкинуть с корабля – вот загадка, будет для геологов в будущем :). Но в море Триаса T, или Юры J, кораблей не было.

Владимир Коржов Мощность кремня в пласту, который я видел в коренном залегании - несколько сантиметров.
Цитировать
...И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет...
  ;)


Оффлайн Владимир КоржовАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Карма: +0/-0
  • Пусть хоть так, мечта исполнится.
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #19 : 06 Июля 2013, 19:20:36 »
...И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет...
Спасибо,вам хорошо, вы знаете, а тут как-то задумался кто правее, Мичурин, (он яблони прищучевал) или как там того другого, забыл фамилию (нам в школе вбивали, что Мичурин, это ученый генетек, ну сейчас так зовут) а потом прочитал. но так поверхностно за них статью и забыл уже, а вопрос сидит, как заноза, нет нет да вылезет.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #20 : 06 Июля 2013, 22:44:08 »
седиментации. А окаменение их скелета, происходило позже. Замещение состава, в твердом состоянии, могло произойти как на CaCO3, так и SiO2, или SiO2nH2O, и даже несколько раз сменять друг друга. Скелеты могли и совсем раствориться, но находим мы, как раз именно окаменелости, благодаря их относительной прочности. Время химического замещения, происходило в любой из этих периодов – J, K, P, N, Q, или во все/некоторые вместе, на этапе катагенеза

Думаю, что цитируемые мною выводы Гео слегка лукавы. Начнём с погребённых логов. Пролежали кварцы(в т.ч хрустали) и другие разновидности кремнезёма в этих логах несколько мильонов лет - без изменений. Т.е. глобальных. Т.е тамошний кремнезём превращался из вторичного кварца - в третичный... и т.п. Никакого кремня там не возникало. Кремень возникает исключительно в корах самого, что ни на есть, выветривания. А вот когда это выветривание состоялось... - бАльшой вопрос. Подавляющая часть кремня, не считая вулканического происхождения, рождается при участии холодных и сверх холодных (около 0 гр. С) растворов. Путём замещения углерода на кремний. Забавный факт: тот самый углекислый сухой лёд/кислота, крайне активное хим. вещество.Однако, живёт также не долго. На мой взгляд, именно благодаря углекислоте, мы можем видеть те самые подробности ископаемой жизни. Всякие полосочки раковин, лучики пёрышек рыбок и т.п.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #21 : 06 Июля 2013, 23:55:04 »
...Подавляющая часть кремня, не считая вулканического происхождения,..
Тимофей, о "подавляющей части" кремней потом, а вначале об этой их части, "вулканической", поясни пожалуйста...

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #22 : 07 Июля 2013, 09:10:17 »
Мне кажется, что вопрос о кремневых конкрециях, вообще нельзя рассматривать в отрыве от конкретной геологической эпохи, и без учёта обитавшей в то время фауны.
А если говорить о Донбассе, то на вид кремень нижнего карбона, точно такой же, как и кремень верхнего мела -а условия образования разные.
Как я понял из доступной мне литературы -пока чёткого ответа на этот вопрос нет.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #23 : 15 Июля 2013, 10:32:21 »
Да яшма это, что пояснять-то? Или сначала поясните, что такое кремень. Мне на г.Полковник попадались яшмы хуже, чем кремень Подмосковья и Тверской области. Но вполне себе пригодные для дальнейшей обработки. Но! Яшмы это, насколько мне известно, вулканогенные образования, а кремень у нас осадочно-метаморфический. Могу даже места произрастания, как кремня, так и хрусталиков - показать. Речек-то и других водных агрегатов у нас много. ;D

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #24 : 15 Июля 2013, 11:09:43 »
Кремень- локальное образование в осадочных породах. Информации по его образованию много...
А вот "яшмы" (яшмы, яшмоиды, яшмовидные породы, там разные классификации)- уже чисто породы, как осадочного, так и вулканогенного образования, очень сложные...

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #25 : 15 Июля 2013, 11:26:10 »
То, что я видел на Полковнике, говорит о, как минимум, средне температурной среде, где яшма зарождается. И, именно температурой она от кремня отличается. Скорее всего, и временем. Но тут мы поспорить не могём. Ибо, мало, в геомерках - живём.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #26 : 15 Июля 2013, 11:37:12 »
Что такое "среднетемпературная среда" и что о ней говорится "на Полковнике" в месте, где "яшма зарождается"?

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #27 : 15 Июля 2013, 17:20:34 »
Если ориентироваться на Булаха, Кривовичева и Золоторёва, то кварц является средне- и низозкотемпературным. Она объединяет различные полиморфные модификации силицуамао2. Кварц альфа и бета генераций (у меня, кстати, присутствует щёёточка дымчака, схожая с эсклююзивом с приполярного), также существуют тримидит и кристобалит двух генераций( не у меня). Стишовит и Коэсит. Вкратце, всё. А яшма, высокотемпературный кварц. Встречается он реже. Прям чуть ли не по пропорции 80-20. Посему является метаморфикой со всей оттуда, составляющей. В общем, с точки зрения авторов, средняя температуря является равной до 500 градусов.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2013, 17:23:43 от f242 »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #28 : 15 Июля 2013, 17:39:02 »
Понятно. По кварцевым выделениям.
Там не очень верно звучит "зарождение яшмы", зато красиво и поэтично.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #29 : 15 Июля 2013, 21:37:36 »
Знаешь, Корд, Тролль Ты Редкостный. И общаться с тобой, бесперективно, неинтересно и антинаучно. Достал. Ни роста с тебя, ни падения.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #30 : 16 Июля 2013, 07:53:34 »
Спасибо.
Нет тут никакой насмешки. Я серьёзно спросил, ты серьёзно ответил.
Экий ты подозрительный и недоверчивый...
Ну а отвечать ты никому не обязан, нет этого а правилах.

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #31 : 16 Июля 2013, 10:54:06 »
...Кремень возникает исключительно в корах самого, что ни на есть, выветривания...
- Вы так полагаете???
Мое мнение, что возникновение конкреций кремня, да и пластов тоже, (не яшм, а кремня) к корам выветривания имеет отдаленное отношение, скорее никакого. - Или Вы о чем то другом? (и при чем тут яшма?)

Вот еще мнение:
Цитировать
Вважається що утворення кременистих конкрецій відбувається хемогенним шляхом на стадії раннього діагенезу. Але можливо їх виникнення також і в катагенезі, про що свідчить приуроченість деяких кременів до тріщин, пустот, розташування поперек шаруватості, з переходом з одного шару в інший.
взято от сюда 33 http://www.geol.univ.kiev.ua/lib/litology.rar
Перевожу:
Считается, что образование кремнистых конкреций происходит хемогенным путем на стадиях раннего диагенеза. Но возможно их появление так-же и в катагенезе, свидетельством чего является приуроченность некоторых кремней к трещинам, пустотам, расположение поперек слоистости, с переходом от одного слоя в следующий.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #32 : 16 Июля 2013, 12:01:52 »
Давайте, дяденька Гео, сгоняем на Тучковские карьеры? Так сказать, для начала. Вы посмотрите и сделаете выводы. Потом я Вас сопровожу в Ивково, что рядом с рекой Ратовка(слышали о Ратовките?). Затем, мы с Вами нагрянем в царство тверского флюорита (но там и кремня обалдеть). После этого Вам будет, вероятно, интересны карьеры около реки Осуга. Заодно посмотрите на линзу стекольного песку...
Процесс окремнения, в основном, связан с низкотемпературными процессами. Я это могу доказать посетив вместе с Вами, указанные места. Побывав же на г.Полковник, смею Вас заверить, ничего, в плане генезиса кремнезёма, рядом стоящего со Среднерусской платформой я не заметил. И, это не значит, что не видел. Не было. Они просто разные. И кремневых монолитов нет. И даже складок. И цвет другой. Такого у нас не найдёшь.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #33 : 16 Июля 2013, 13:19:55 »
f242, посты адресованные Geo и Cord  являются явно хамскими. Предупреждение. При повторении бан на неделю.


По поводу "науки", то я вообше не совсем понял твой текст, Тимофей. Какое отношение имеет невзрачный землистый флюорит, который ты именуешь с большой буквы к генезису кремня. И почему ты так принципиально против того, что описал Geo? Я с таким же успехом могу показать тебе кучу примеров, подтверждающих именно его слова, то есть никакой коры выветривания и море кремневых линз (про пласты не уверен).

Оффлайн Владимир КоржовАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Карма: +0/-0
  • Пусть хоть так, мечта исполнится.
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #34 : 16 Июля 2013, 13:30:03 »
f242, посты адресованные Geo и Cord  являются явно хамскими. Предупреждение. При повторении бан на неделю.


По поводу "науки", то я вообше не совсем понял твой текст, Тимофей. Какое отношение имеет невзрачный землистый флюорит, который ты именуешь с большой буквы к генезису кремня. И почему ты так принципиально против того, что описал Geo? Я с таким же успехом могу показать тебе кучу примеров, подтверждающих именно его слова, то есть никакой коры выветривания и море кремневых линз (про пласты не уверен).

Ха на неделю, а меня где-то на всю жизнь закрыли, уже и не помню даже где.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
кремень
« Ответ #35 : 16 Июля 2013, 13:33:59 »
Согласен, f242, хамите. Предупреждение справедливо.

Владимир Коржов, Вам тоже предупреждение. На форуме запрещается публичное обсуждение решений модераторов, в любом виде. Время бана определяется модератором в каждом конкретном случае.
« Последнее редактирование: 16 Июля 2013, 13:37:09 от Medwar »

Оффлайн Владимир КоржовАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Карма: +0/-0
  • Пусть хоть так, мечта исполнится.
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #36 : 16 Июля 2013, 13:41:52 »
... ну совсем заковали. Кремень. Тю ты, хотел потом удалить, да забыл, что здесь нельзя удалить. За таких вот завриков. Блин, пока сидел здесь за компом, гречка сгорела в кастрюльке. И главное гарь сюда не идет, а на улицу, соседка кричит в окно, что у тебя горит? Вот, выкл. Поиду чтоб еще кастрюлю не спалить.
« Последнее редактирование: 16 Июля 2013, 13:58:00 от Владимир Коржов »

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #37 : 16 Июля 2013, 13:43:22 »
Михаил! Чтобы объяснить всё это, я и предложил скататься по данным карьерам, а потом заявлять тот или иной ответ. Бензин за мой счёт. Просто, я считаю, что утверждать что-то в данном вопросе можно только лишь воочию убедившись. Я готов спонсировать данное мероприятие. Вместо согласия на него или отказа и закрытия темы, мы возращаемся к предупреждениям и банам. По-модераторски - правильно. По минералогически, с моей точки зрения, - нет. И почему, провокационные вопросы ответы должны оставаться без, как минимум, предупреждения? Есть и круче меня полемики. Просто действуют они лукаво.
Извините. Только что прочитал ещё и Павла. Сам уйду в бан на неделю. Пока всем!

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #38 : 16 Июля 2013, 13:54:21 »
Тимофей, не переворачивай все с ног на голову. С точки зрения теории с тобой нормально общаются и спорят, а предупреждение тебе за неуважительное отношение к "троллю Корду" и "дяденьке Гео", такое обращение неуместно.

Оффлайн Владимир КоржовАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Карма: +0/-0
  • Пусть хоть так, мечта исполнится.
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #39 : 26 Сентября 2013, 12:35:51 »
Доброе утро! Вот еле нашел свое сооб. чтоб не плодить дронов.
Давно это лежит в шкафу, и вот как-то услышал за Союз-Апполон,
и думаю может это посвящено этому полету. Металл мельхиор, что ли.

Да, кто знает просьба написать. Ради того чтоб знать.
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2013, 12:42:51 от Владимир Коржов »

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #40 : 26 Сентября 2013, 14:08:23 »
Подстаканник "Советский космос" выпущен в честь первого группового полёта в космос в 1964 году.
Подстаканник выполнен из латуни с никелированным покрытием и чернением под серебро или нейзильбера.
Производитель: г. Кольчугино, ЗАО "Кольчугцветмет"


Про этот подстаканник интересная заметка тут:
http://www.podstakannik.ru/podstakanniki/articles/t1287991453.htm
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2013, 14:22:22 от скептик »

Оффлайн Владимир КоржовАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Карма: +0/-0
  • Пусть хоть так, мечта исполнится.
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #41 : 26 Сентября 2013, 14:24:02 »
Спасибо! Теперь буду знать. Сейчас просмотрю ссылку.
На донышке такая надпись печатными буквами - влснхкольчуг зомно(ц). Всместо о может ц, а вместо первой о может быть д.  зомнц здмнц
             
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2013, 14:40:29 от Владимир Коржов »

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #42 : 26 Сентября 2013, 14:37:08 »
клеймо: ВЛСНХ КОЛЬЧУГ ЗД МНЦ

ВЛСНХ - Владимирский Совет народного хозяйства   КОЛЬЧУГ ЗД - Кольчугинский завод  МНЦ - медь, никель, цинк - сплав нейзильбер
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2013, 15:00:58 от скептик »

Оффлайн Владимир КоржовАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Карма: +0/-0
  • Пусть хоть так, мечта исполнится.
    • Просмотр профиля
кремень
« Ответ #43 : 26 Сентября 2013, 14:41:55 »
Да так точно. Спасибо.