Купила бирюзу, а она ли?

[Olyaaylo]

Доброго всем времени суток!
Купила бусины для творчества. Долго сомневалась, потому что и дороговато и именовались они "бирюза" (зная сколько подделок продается, покупать было страшно, но рискнула). Купила 2 нитки бусин разной расцветки и формы у одного индийского поставщика. Он утверждает, что бирюза тибетская. В пути до меня одна бусина раскололась к моему сожалению. Но зато может быть с Вашей помощью удастся установить истину.
Вспоминая, чем обычно бирюзу подделывают (стекло, крашеная кость, магнезит, говлит, хризоколла), больше всего похоже на хризоколлу. Пробовала проверить цвет черты, только ничего подходящего под рукой не оказалась. Взяла камень с альпийской горки у дома (он зернистый и бежево-серого цвета), почиркала на нем огрызком бусины, ничего не понятно: то ли белый, то ли не белый...
Взяла для эксперимента бусину из хризоколлы из своих залежей, тоже ничего не понятно, но оттенок "белого небелого" другой, более зеленый. А первая черта чуть голубоватая по сравнению со второй. Но эксперимент конечно не чистый, не понятно на чем чирикала.
Вот они ниточки и фото расколотой бусины.
Спасите помогите!

[Cord]

Если у Вас точно есть хризоколла- сравнить несложно: она гораздо легче и мягче бирюзы...

[Olyaaylo]

Вот моя хризоколла, с ней и сравнивала. Как видите бусины по величине несравнимые, так что сложно их сравнить по весу. Но вроде все же моя бирюза потяжелее будет. А как разность в мягкости проверить? Эти камни же оба довольно мягкие, хоть и один тверже другого.

[Cord]

Ну у Вас же ж есть колотая бусина определяемого материала. Кончиком царапните по хризоколле- бирюза хризоколлу легко процарапает.

Тут другое может быть: бирюза с хризоколлой ассоциирует, т.е вместе в одном камушке...

[Olyaaylo]

Похоже, что так и есть, только в тех бусинах, которые я хризоколлой назвала. Попробовала поцарапать.
Получила странный результат:
1. Если царапать моей бирюзой по моей хризоколле (по песочной ее части), то она спокойно и глубоко ее царапает, но
2. Если царапать по коричневой или голубой или зеленоватой части, то ничего не происходит,
3. Если царапать наоборот голубым огрызком хризоколлы по бирюзе, то почти ничего не происходит, еле заметная царапинка, которую даже царапиной сложно назвать.

[Cord]

Агрегаты хризоколлы неоднородны по составу, там и малахит, и бирюза- участками, на какой попадёте, царапая.

То ж и с вашими определяемыми бусами- тот же агрегат.

Так что бирюзой их можно назвать очень условно, думаю.

Уточню: бирюза- это когда бирюза, где могут быть тончайшие прожилки, что качество ухудшает, но тем не менее..

[Olyaaylo]

Значит это порода, содержащая бирюзу. В расколотой бусине все же более однородный состав, чем в моей хризоколле.
Вообще я смотрела вот здесь картинки http://protey-wood.com/2011/12/28/turquoise/
Первые бусины похожи по структуре на 6-ю картинку, а вторые более крупные бусины бирюзы - на 4-ю картинку.
И еще вопрос к тем, что видел прессованную бирюзу, это ведь не пресс?

[Леха]

Сейчас настолько успешно и точно подделывают бирюзу, что на глаз и не отличишь.
Можно, если интересно, тут почитать кое-какую информацию:
http://www.treeland.ru/article/pomo/gems/natural_turquoise_from_a_fake

[Cord]

На синтетику не похоже, натура у вас.

Имитации бирюзы выглядят "красивше", как правило.

[Olyaaylo]

Т.е. как подитог, если проверять на подделку, то самый доступный для меня способ будет запихнуть огрызок бусины в топку печи и посмотреть что будет.
А если окажется, что не подделка, то это порода, содержащая маленькие кусочки бирюзы.
Видимо как то так...

[Cord]

... запихнуть огрызок бусины в топку печи ...

Ну зачем эдакий экстрим?

У Вас есть комп, да Вы ж и форумчанка (правильное слово?)...

[Olyaaylo]

Ну зачем эдакий экстрим?

Ой, ну что Вы! Это ж дело пяти минут, печка в двух метрах от меня ) все прелести загородного дома под боком
Докладываю о результатах: огрызок бусины вроде как не обуглился и не почернел (но пожелтел или покоричневел немного), а растрескался, а внутри все такое голубое
Вот как это выглядит (за фото извиняюсь, нет у меня макрообъектива):

[Cord]

Да "натура" у Вас.

Но бирюзу вы так навряд-ли определите, разве что уж некий дешёвый пластик.

А "прессованную" бирюзу Вы своей печкой не сильно напугаете. Не обольщайтесь...

[Olyaaylo]

А что же мне еще тогда с ней поделать эдакое, чтобы хотя бы на чуть-чуть приблизиться к истине?

[Cord]

У нас, русских мужиков, Истина в водке, у вас- в вине...

Что в Ваших бусах если точно- к петрографу со шлифом. Приблизительно- в руках подержать опытному минералогу.

По фото я думаю- агрегат бирюзы в ассоциации с чем-то, вторичными тоже...

Но не отрицаю и хризоколлу...

Пущай ребята выскажутся.

[Леха]

Я с этим сталкивался буквально три недели назад. Знакомый купил в Питере у тетки одной (она с дочкой в фирме занимается изготовлением бус и прочего из привозного сырья) четки "из натуральной бирюзы". Не большие, бусины порядка 7-8 мм. Стоят 2500 рублей. Но стало его грызть сомнение. Хотя тетка уверяла, что это самая что ни на есть бирюза. Да и цена немаленькая за небольшие четки. Плюс фирма не кустарная. Он мне отдал пару бусин. Я поднял в инете все возможные способы как отличить настоящее от не настоящего. Твердость у камня ниже 4, но выше чем у кальцита. То бишь грубо говоря 3,5. На солянку ноль эмоций. При нагреве не желтеет и не трескается. Судя по тому, что предлагали в инете, этого вполне достаточно, чтобы диагностировать не бирюзу. Отдал на анализ под шумок с пробами другими. Определили как хризоколлу.

[Cord]

Странно это, Лёха: ты ж знаешь твёрдость бирюзы точно, и наверняка знаешь, как она выглядит на свежем сколе. Как можно спутать хоть и при одной только визуальной экспертизе?

[Леха]

Странно это, Лёха: ты ж знаешь твёрдость бирюзы точно, и наверняка знаешь, как она выглядит на свежем сколе. Как можно спутать хоть и при одной только визуальной экспертизе?

Я то не спутал ничего. Я определил, что это не бирюза. Мне захотелось узнать что именно выдают дельцы за бирюзу. Оказалось хризоколлу.

[Cord]

Понятно. Ну дык, визуально всё ж похожи.

[inna]

Все знают: Энциклопедию для детей Аванта. Том Геология.
Год издания 2001г.

Даже на 12 лет назад, сообщалось:
"Из поступающей сейчас на мировой рынок бирюзы около 80% - пластик. В недалеком будущем на рынок будет поступать лишь синтезированная бирюза""

Наверное, это недалекое будущее, все же наступило.

[Cord]

А какой тут смысл в слове "пластик"? Синтезируют бирюзу давно, и синтезированная бирюза практически ничем не отличается от натуры.

А вот прочего дешёвого барахла под бирюзу, самого разного, до пластика включительно, действительно море.

[alex_krym]

Синтезируют бирюзу давно, и синтезированная бирюза практически ничем не отличается от натуры.

Если есть инфа об этом процессе - интересно было бы глянуть на внешний вид продукта синтеза (типа как корундовые бульки ?). То, что называют прессованной бирюзой - голимый пластик, например, продают в брусках. Что-то о промышленном синтезе бирюзы я ничего не слышал.

[Cord]

"Пластик" здесь- неудачное определение, это органические соединения, хотя и из него изделия можно за бирюзу продавать, но это уже совсем пошло и дёшево.

Мне в работу как-то давали материал как синтетику (собственно, почему не верить заказчику)- работается как нормальная бирюза, цвет чистый однородный, без включений, твёрд.

В каких объёмах производится- хрен его знает.

Что касается выкладки Инны (80% "пластик", по информации на 2001)- вообще не понятно об чём речь и как считали. Невозможна статистика такого рода.

Но термин "пластика" тоже говорит о качестве информации...