Настоящие изумруда только на Урале

[f242]

!

[f242]

В слове трапиш. Колумбийцы изо всех сил стараются добывать изумруды. Только у них получаются они только сине-зелёные.

[Timofey-Kotofey]

В слове трапиш. Колумбийцы изо всех сил стараются добывать изумруды. Только у них получаются они только сине-зелёные.

Что вы имеете ввиду?

[Timofey-Kotofey]

В слове трапиш. Колумбийцы изо всех сил стараются добывать изумруды. Только у них получаются они только сине-зелёные.

Пожалуйста, уточните конкретно что Вы имели ввиду. Ваш пост заставляет настарожиться потенциальных покупателей. Раскройте суть своего сообщения или я обращусь к модератору.

[f242]

ерунда-ответ. Колумбийские камни отличаются синеватым оттенком. этим и отличаются. Изумрудным цвет считается исключительно у бериллов уральского происхождения. Оттуда и александриты

[Michael]

бред какойто

[Cord]

Тимофей. Не морочь головы покупателям. Читай название Темы и понимай верно что предлагается конкретно. Причём здесь оттенки?..

[Палыч]

Весь мир наоборот считает настоящими изумрудами колумбийские камни. А уральские они не считают изумрудами.

[Michael]

Весь мир наоборот считает настоящими изумрудами колумбийские камни. А уральские они не считают изумрудами.

вот-вот. изумруд по определению окрашен хромом или ванадием. уральские вроде как железом окрашены, может и есть хромовые но я что-то в этом вопросе запутался уже, по разному везде пишут. а колумбийские вопросов не вызывают

[f242]

да что с вами спорить. вы же эксперты невероятно какие. лучше б историю изюмов почитали. да и ваще, историю уральского каменного дела. За аметисты вам никто не скажет. А вот за изюмы с александритами... Кстати, куплю с п. Речной - аметист, ювелирного качества. Просто, кое-кто, много не знают ни про генезис, ни про минералы Урала.

[Mike]

ерунда-ответ. Колумбийские камни отличаются синеватым оттенком. этим и отличаются. Изумрудным цвет считается исключительно у бериллов уральского происхождения. Оттуда и александриты

Бедный и несчастный остальной мир, им осталось только застыть в скорби и заплакать.
И чем тебе колумбийцы не угодили то?
Емче всех сказал Michael. Реально бред.

А добавка про то, что ты купишь аметист - весьма ценна и жизненно необходима каждому форумчанину, а в особенности покупателем "неизумрудов" от Тимофея. За аметисты нам точно ведь никто и никогда не скажет, да и как сказать, ежели мы и не спрашивали. Тут тоже наверное в чем то подвох и все наши аметисты, наверное тоже не аметисты.

[f242]

почитал. понравилось. такого заблуждения я не знал до сих пор. Берилл самого травянистого цвету находился и находится на Урале. Есть даже целые передачи про изюмы. Посмотрите хотя бы их. Не говоря уже о статьях и книгах. Колумбийские изююмы отличаются от уральских именно своим зелёно-синим оттенком. Оттого и стОит дешевле. Оттого и изюмом ему сложно называться. В своё время, угольщики Колумбии нарвались на слюдиты, содержащие данные бериллы. Из-за их голубоватого оттенка они получили свой уникальный статус. Типа, вот такой изюм.

[GSK]

А при чем тут "самый травянисто-зеленый цвет"? Таких и в Колумбии полно, и в Бразилии, и в Африке, и в Северной Америке немало... Их везде гораздо больше, чем голубоватых. И, собственно говоря, кто и где сказал, что выше всего ценятся именно "травянисто-зеленые" изумруды? Вообще-то во всем мире наивысшей ценностью считаются интенсивно окрашенные не слишком темные и не слишком  светлые изумруды с синеватым вторичным оттенком. Отсутствие синеавтого вторичного оттенка снижает ценность изумруда сразу же в полтора раза, а то и больше....

На Урале конечно же были и, дай Бог, есть еще отличные изумруды. И лучшие из них всегда были как раз с синеватым вторичным тоном. Другое дело, что Вы, Тимофий (f242) скорее всего никогда их не видели, да и не только Вы. Я, к примеру, их тоже почти не видел. Их вообще мало кто видел. Не только потому что они почти всегда очень мелкие, но еще и потому, что их всегда было очень мало.

Берилл может быть какого угодно травянисто-зеленого цвета. Но если он не окрашен хромом (про ванадиевые изумруды с Урала я вообще не слыхал), то он попросту не изумруд. Вне зависимости от того, что об этом говорит история каменного дела Урала. Красоты у камня это все равно не отнимает, и зеленый берилл-неизумруд тоже может загнать глаза не на лоб даже, а на макушку. Что есть, то есть.

[f242]

Начнём с того, что я видел те самые изюмы. Продолжим тем, что камешки оцениваются уже не только за редкость. А ещё и просто принадлежность. В конце концов, тогда и меня зафигадче немерянным минералогом. Ведь "Зелёный" оттенок я имею ввиду. И находки мои достойны, и посты не слабже, чем находки.  Кстати, зайдите на буквы: а, х,к в минералах. И Адуляр вам покажется странным по своему размеру, и кварц и хлорит. Короче, самый изумрудный изумруд - уральский. Если думаете иначе, то вы просто добавляете стоимость к бериллу, рода аквамарин. А его условия рождения (углистые сланцы), нисколько не добавляют ему красоты и стоимости. Мало того, кое-где, в Челябе, весьма вероятна находка "изюмов", типа колумбийских. А жилки эти, если всё будет хорошо, я - подрежу.

[GSK]

Уважаемый f242! Каждый вправе оставаться при своем мнении. Считать, что самые изумрудистрые изумруды уральские - Ваше неотъемлемое право. И высказывать свое мение Вы имеете право, тоже полное и неотъемлемое. Но Вы позволили себе совершенно недопустимое действие - Вы не начали новую тему, в которой мы бы могли поспорить об изумрудах опять и снова, а высказались в этой теме. В теме, созданной человеком для конкретной цели - для продажи определенных камней, которые были, есть и остаются изумрудами (если не поддельные) независимо от любых частных мнений.

Я на Вашем месте все же извинился бы перед топикстартером за крайне некорректную антирекламу, и сам попросил бы модераторов удалить лишнее из этой конкретной темы.

[f242]

Уважаемые форумчане, включая Марка(ГСК)! я дико извиняюсь за свои нападки. Даже и не знаю, что в этом случае, сказать. Видимо, мои познания в бериллах, - были неверны. Но! - надеюсь  на собственную неправоту. пока я считаю, что самые изюмские изюмы - уральские. Остальное - просто бериллы. А коммерческое название...

[f242]

да! и спасибо модератору за разделение тем.

[ASgems74]

( Весь мир наоборот считает настоящими изумрудами колумбийские камни. А уральские они не считают изумрудами. )

 Осмелюсь порекомендовать почитать . Минералогический альманах , том 14 ,выпуск 2 , 2009 г.  Помимо всего там есть фото образцов с Урала , кои занимают достойные места в музеях ВСЕГО МИРА ......  на ровне с Колумбийскими , Бразильскими и пр. камнями.  ( И от чего то.... Уральские камни там проходят именно как изумруды )
Видимо имелся в виду "Весь мир" , за исключением Американского Музея Естественной истории , Музея Естественной Истории  в  Берлине  и т. п. "несерьёзным" организациям......

[Snow]

На Урале конечно же были и, дай Бог, есть еще отличные изумруды. И лучшие из них всегда были как раз с синеватым вторичным тоном. Другое дело, что Вы, Тимофий (f242) скорее всего никогда их не видели, да и не только Вы. Я, к примеру, их тоже почти не видел. Их вообще мало кто видел. Не только потому что они почти всегда очень мелкие, но еще и потому, что их всегда было очень мало.

Берилл может быть какого угодно травянисто-зеленого цвета. Но если он не окрашен хромом (про ванадиевые изумруды с Урала я вообще не слыхал), то он попросту не изумруд. Вне зависимости от того, что об этом говорит история каменного дела Урала. Красоты у камня это все равно не отнимает, и зеленый берилл-неизумруд тоже может загнать глаза не на лоб даже, а на макушку. Что есть, то есть.

GSK. Я что-то начинаю уже сильно сомневаться либо в качестве подготовки западных геммологов (коим являетесь Вы), либо в их объективности и независимости (вспомнить хотя бы историю с демантоидом). В уральских изумрудах содержится и хром, и ванадий (Власов К.А., Кутукова Е.И. "Изумрудные копи", Издательство Академии наук СССР, М, 1960 г., стр. 119). И окраска скорее всего определяется хромом. И с каких это пор на Урале изумруды стали редкими и очень мелкими? Какого тогда там французы до революции столько лет сидели и камень добывали? Не бесплатно же их на месторождение допустили. И вывезли весьма много камня за границу. Только продавали его говорят, как колумбийский, а не как уральский. Месторождения в Колумбии и на Урале разных типов. И изумруды конечно отличаются. Но уральские изумруды не перестают быть из-за этого изумрудами. Другое дело, что в Малышево есть разный берилл, вплоть до бесцветного. И что там изучали западные геммологи не очень понятно. В следующий раз наверное уже алмазы российские объявят не алмазами, а каким-нибудь углеродом не той конструкции.

[f242]

и российские александриты скоро будут вне рынка. это же так удобно. а вообще, с этими коммерческими названиями... как ещё обычные гранаты как-нить не обозвали типа "сапфировый рубин"

[ХБУ]

Для начала стоит сопоставить две простые даты - время открытия изумрудов в Колумбии и дату их находки на Урале.
И кто такие были эти Тимофеевы "колумбийские угольщики"? Инки. Уголь им был до одного места, изумруды они искали. Искали и находили еще в те времена когда не только Урал был под Ордой, но и когда Киевская Русь еще толком не оформилась.
К моменту находки уральских изумрудов само понятие "изумруд" вполне уже сформировалось на основе индийского (читай пакистанского) и колумбийского материала. Если бы на уральских копях нашли бы что то новое в этом плане, то и назвали бы как то по новому, как это случилось с александритом, при том что хризоберилл был на тот момент хорошо известен.

Классификация драгкомней дело нужное и полезное, чтобы положить конец царящему в этом сегменте рынка бардаку. Только вот использовать как опорные эталонные образцы уральского изумруда "Романовские изумруды" неизвестного и весьма сомнительного происхождения, мягко говоря не научно. Одна афера порождает другую, а сомнения как всегда решаются не в нашу пользу.

Что касается цвета изумрудов, так для того чтобы изумруд получился из берилла он должен содержать И хром, И ванадий. Когда только начинали растить гидротермальные синтетические изумруды их легировали одним только хромом и получали камни неестественных синих тонов. Потом стали добавлять вместе с хромом ванадий и железо и мы стали получать то, что имеем. Сомневаюсь, чтобы восточно-африканские и норвежские ванадиевые изумруды совершенно не содержали хрома и железа. Соответственно и на УИК присутствует весь спектр бериллов от чистых через железистые до хром-ванадиевых.

[altaj]

По выращенным, гидротермальным изумрудам, железо это всегда не желательная примесь и по недорогой технологии оно попадает со стенок тигля( нержавейка спец состава ) и в сочетании с хромом даёт нежелательный желтоватый тон. Новосибирцы растят в золотых вкладышах и добавляют ванадий.... камни выходят гораздо светлее и имеют чёткий синий оттенок и стоят в пять раз дороже.
 В защиту ГСК хочу сказать, что камни с територии бывшей СССР до сих пор крайне мало попадают на запад и не вращаются на официальном рынке ( всё идёт по криминальным схемам), поэтому работать то не с чем, откуда возьмутся знания.

[Snow]

altaj. Все немного уже не так. 24 января 2013 года Янтарный комбинат провел первый официальный аукцион по продаже изумрудов ( http://ambercombine.ru/press_center/news/486/ ). До него можно было официально и без проблем купить изумруд у того же Янтарного комбината (после того, как он начал работать на месторождении). Поэтому не надо про криминал. Было бы желание установить истину, то геммологи западные могли бы напрямую обратиться к первоисточнику, а не подсовывать под анализы непонятно что и непонятно откуда для таких громких заявлений.

[Палыч]

( Весь мир наоборот считает настоящими изумрудами колумбийские камни. А уральские они не считают изумрудами. )

 Осмелюсь порекомендовать почитать . Минералогический альманах , том 14 ,выпуск 2 , 2009 г.  Помимо всего там есть фото образцов с Урала , кои занимают достойные места в музеях ВСЕГО МИРА ......  на ровне с Колумбийскими , Бразильскими и пр. камнями.  ( И от чего то.... Уральские камни там проходят именно как изумруды )
Видимо имелся в виду "Весь мир" , за исключением Американского Музея Естественной истории , Музея Естественной Истории  в  Берлине  и т. п. "несерьёзным" организациям......

Анатолий.я считаю наши изумруды самыми изумрудистыми в мире,чтобы там не говорили. Посмотрите здесь история изумрудов http://yune2.mybb.ru/viewtopic.php?id=208

http://www.minbook.com/book.php?book=35&russian=1  Минералогический альманах , том 14 ,выпуск 2 , 2009 г.

[altaj]

Snow Ну вы даёте, всего то прошло пара месяцев, да и аукцион был весьма скромен и купили практически всё индусы. И вы думаете что купленный камень окажется на рынке как УРАЛЬСКИЙ... весьма и весьма сомневаюсь. А если руководствоваться принципом, что на Урале всё самое, самое, то и дискуссию затевать не за чем.

[Snow]

altaj. Я говорю про то, что изумруд уже вполне официально продаются. А не по криминальным схемам. как писали Вы. И при желании сделать нормальную диагностику я думаю камень можно спокойно купить на месте и без всякого аукциона. И для диагностики тонны материала не потребуются. Разговор же шел о диагностике изумруда и где взять для нее материал, насколько я помню. 

[Guru]

Вы забыли, что во времена СССР весь добываемый изумруд шел на экспорт, обеспечивая в 60-х годах до 10% поступлений валюты. Так что материала на диагностику за бугром - десятки килограмм... Диагностируется уральский изумруд, насколько я помню Андерсена, по включениям, каких не бывает в колумбийцах.

[Cord]

... обеспечивая в 60-х годах до 10% поступлений валюты...

Да, и там ещё нефть была... чуть-чуть.

[Guru]

Мои данные 1961-62 гг, тогда нефти было именно чуть-чуть.

[GSK]

Snow, а где Вы прочитали в моих высказываниях об отсутствии хрома и/или ванадия в уральских изумрудах? Если эти элементы отсутствуют, то это просто не изумруды... В тех камнях, которые изумрудами являются, хром является идентифицирующим признаком.

Уральские изумруды многажды изучались и описаны западными геммологами, в подготовке которых Вы усомнились. Вы не учитываете некоторых деталей работы геммолога. В 999 случаев из 1000 мы изучаем то, что нам приносят/предлагают для изучения. Лишь несколько крупнейших лабораторий типа GIA или GRS могут позволить себе делать целенаправленные закупки исключительно с целью изучения. Я - рядовой геммолог, и  для меня прошедший 2,5 месяца назад аукцион совершенно неинтересн - я все равно не смог бы там что-либо купить. Прежде чем упоминать об этом аукционе, заглянули бы хоть в статистический отчет по нему - КАКИМИ ЛОТАМИ на том аукционе предлагался материал!!!!

Индусы скупили все. Огранят что-то, если вообще найдется в той горе ограночный материал. Гарантированно облагородят, выбросят на рынок. Кто-то из моего окружения "географического" купит и захочет удостовериться в том, что купил именно изумруд, и именно уральский. Обратятся к геммологу, возможно - ко мне. Вот тогда у меня и появится возможность изучить образец тщательнейшим образом, заодно равенчав "по факту" миф о необлагораживаемости уральских изумрудов..  Но - не раньше...

PS: В Канаде сделали очень интересную находку демантоида, отличный материал! Нашедший материал геолог разослал образцы этого материала в несколько лабораторий и нескольким частным геммологам, я в их числе.. Изучаем..

В Канаде сделали интересную находку спериллита очень даже ограночного класса. Материал был направлен в GIA, а затем и нескольким другим лабораториям и геммологам тоже повезло (я в их числе).. Изучаем (хотя что в спериллите изучать особо.. Просто интересная редкая штучка).. 

В Калифорнии сделали очень интересную находку турмалина удивительного лимонного цвета... Материал направлен в GIA, в Stone Lab (Биру Уильямсу), нескольким независимым геммологам (опять же мне повезло).. Изучаем..

От уважаемого Snow ни GIA, ни другие лаборатории, включая какие*-никакие российские, не говорю уж о независимых геммологах (и мне тут не повезло) не получили ни одного образца (если я ошибаюсь на Ваш, Snow, счет - приношу извинения).. Так что изучаем мы только свои мечты изучить уральские изумруды. Дело не в подготовке западных геммологов, а в чем-то ином.. И до тех пор, пока это что-то иное (инертность тех людей, которые имеют доступ к материалу, нежелание поспособствовать науке, да и ложный патриотизм тоже, наверное, не последнюю роль играет) не перестанет стоять между нами, ничего не измениться. Ни я, ни кто либо другой бегать за уральскими камнями не будет. Во всем мире самыми заинтересованными в тщательном изучении материала драгкамней являются добросовестные добытчики и дилеры. Я с удовольствием поработаю с уральским изумрудом, с удовольствием подтвержу его абсолютную уникальность (если обнаружу таковую), но для этого предмет изучения должен попасть в мои руки. Канадцы, амриканцы, даже африканцы материал шлют. Из Украины шлют, только сегоня получил иолиты! Из России - ничего, кроме обвинений в недостаточной подготовке..

[onlooker]

А если с другой стороны посмотреть? Эти месторождения изучены геологами и минералогами, генезис всех вариантов образований описан. Бериллиевая минерализация исследована и описана минералогами чуть ли не по каждому конкретному рудному телу. В том числе и генезис изумруда, со всеми механизмами окрашивания берилла хромом, со всеми факторами, влияющими на прозрачность. Всё уже исследовано и опубликовано минералогами. При чём тогда здесь геммологи? Зачем ещё их подтверждение?

[GSK]

Только при том (и для того), что для оценки ограненного камня весь этот информационный комплекс малополезен. То, что виде исходном является бериллом-изумрудом - одна сторона медали. Все это, как Вы сказали, давно и подробно изучено (хотя и не все! Не нахожу пока почти вообще ничего о канадских изумрудах.. Но их и нашли совсем недавно.. )

А вот изумруд ли "тот" ограненный зеленый камень, да и берил ли вообще - другая сторона медали.. Знание механизма окрашивания мало помогает, надо определить сам факт! Геммологи подтверждают не изученные минералогами процессы, а соответствие каждого конкретного ограненного образца определенным условиям, позволяющим считать образец конкретной разновидностью конкретного происхождения.

А в остальном геммологам нет надобности подтверждать уже известное, они этими известными данными пользуются...

[onlooker]

Мой предыдущий пост был конкретно про месторождения Изумрудных копей Урала (о них же и была речь в теме). Про то, что там совершенно определённо изучено и описано, причём изучено не ограниченным комплексом геммологических методов, а полноценно. И в этой ситуации говорить, что ничего не известно про уральские изумруды, странно. Про конкретные огранки в конкретных магазинах я ничего не говорила - там, конечно, к геммологу.

[kovdor]

Что такое "спериллит ограночного класса "? Сперрилит??
А новые находки "ограночного пирита" геммологи почему не изучают?!
Об изумрудах - есть минимум два типа объектов, которые вроде признаются изумрудами - колумбийские в черных сланцах и в метасоматитах а-ля Хабахталь, Урал - принципиально разные по большинству параметров. Как геммологи выходят из затруднения??

[Snow]

GSK. А Вы однако еще и фокусник. То, что Вы умеете так хорошо подчищать свои посты чести Вам не делает. И доверия к Вам и Вашим словам не добавляет. Ваше сообщение об отсутствии хрома в уральских изумрудах, обнаруженное некими западными геммологами на неких романовских изумрудах читал все-таки похоже не только я. Это сообщение правда куда-то исчезло. И на основании этого Вы как раз и усомнились вообще в изумрудной природе уральских изумрудов. Если бы Вы не подчищали свои посты, то и путаницы не возникало бы. Хотя вот эти Ваши слова: " ... Их вообще мало кто видел. Не только потому что они почти всегда очень мелкие, но еще и потому, что их всегда было очень мало... " к счастью еще сохранились. Может быть российский патриотизм Вам и не очень в Канаде нравится, но мне не очень нравится, когда более чем полуторавековую историю добычи и изучения уральских изумрудов и их месторождений вот так запросто спускают в унитаз буквально несколькими фразами. Я русский, родился в России, живу в России и буду гордится Россией, а не Канадой. При этом я бы еще понял, если бы Вы были коренным американцем и русским языком совсем не владели. Но Вы ведь родились и выросли у нас в стране и русский хорошо знаете. А на русском написано уже очень много всего, в том числе и с приведением различных анализов и другой диагностики. Вы без проблем могли бы взять это и почитать, а потом уже делать заявления на форуме. Может быть для американских геммологов работы советских и российских специалистов по минералогии и геологии ничего не значат, но считаться с ними, как мне кажется, все-таки надо. В том числе и Вам. Все-таки этот форум носит название "минералогический".

Не очень мне понятно какие вдруг претензии ко мне со стороны геммологов? И почему я вдруг должен что-то посылать геммологам куда-то за границу? Что мне это даст? И зачем мне это нужно? К тому же изумрудов у меня никогда не было и нет. Если Вы не в курсе, то изумруд у нас под статьей ходит. Иметь не вставленный в ювелирное украшение изумруд в нашей стране является уголовно наказуемым преступлением. Поэтому адресуйте Ваши желания по поводу уральских изумрудов к тем, кто имеет законное право ими владеть. Может кто-то Вам и пошлет камни, если это будет нужно. Правда отправить камень за границу - это у нас тоже в некотором смысле гемморой. Поэтому возможно будете долго ждать. Приезжайте к нам в страну, на Урал. Для иностранцев на Изумрудных копях вроде как туры объявляли со сбором образцов на отвалах. На месте все и посмотрите, чтобы развеять все сомнения.

При чем тут в этой теме про канадские спериллит, демантоид и прочее не понял. По ним наверное лучше отдельные темы открыть. Про новые находки в Канаде.

[onlooker]

Справедливости ради надо сказать, что текст про "некие романовские изумруды" никуда не делся, он просто был в другой теме http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,23100.90.html

А у меня вопрос был не про конкретные камни неизвестно откуда. А про совершенно определённые месторождения Изумрудных копей Урала. Которые конкретно исследованы, описана вся минерализация, в том числе бериллиевая, подробно, со всеми вариантами генезиса, в том числе, как и где там образуются именно изумруды, а где не изумруды.
И здесь ХБУ пишет:

Соответственно и на УИК присутствует весь спектр бериллов от чистых через железистые до хром-ванадиевых.

И при этом бытует и очень даже распространена версия

Весь мир наоборот считает настоящими изумрудами колумбийские камни. А уральские они не считают изумрудами.

вот-вот. изумруд по определению окрашен хромом или ванадием. уральские вроде как железом окрашены, может и есть хромовые но я что-то в этом вопросе запутался уже, по разному везде пишут. а колумбийские вопросов не вызывают

Вот это и странно. И при чём здесь GIA тоже странно. Общий вопрос о наличии там изумрудов (а не про конкретные огранки) во-первых минералогический, а во-вторых вообще как бы и не стоит, потому как давно решён. Разве не так?

Собственно в той основной теме по изумрудам http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,23100.0.html
GSK писал

Месторождения изумрудов и особенности камней из различных месторождений.

 В России имеется известнейшее месторождение на Уральском севере, недалеко от Екатеринбурга. Камни хорошего качества крайне редки; большинство камней - малого размера, легкие и сильно включенные, подходящие только для огранки в кабошон. Типичный цвет уральских изумрудов, как их описывали еще в середине 19 века - "травянисто-зеленый", или, говоря современным языком, желтовато-зеленый. Уже в нашей современности некоторые всемирно известные уральские изумруды были заново продиагностированы, и часть из них, включая весьма известные крупные камни, перешла в разряд зеленых бериллов. По результатам химического анализа были установлены их хромофоры - железо. Очень редкие на Урале чистые синевато-зеленые изумруды справедливо почитаются во всем мире как одни из самых лучших и дорогих.

В случае, если добыча изумрудов на Малышевском месторождении действительно возродится, для всемирного признания этих камней операторам разработок придется организовать жесткий геммологический контроль. Выведение на мировой рынок изумрудов, в реальности являющимися "просто" зелеными бериллами, недопустимо.

Имеется у уральских изумрудов и еще одна особенность. При абсолютно повсеместном облагораживании 100% изумрудов по всему остальному миру, уральские изумруды, как минимум официального заводского производства дореволюционного российского и послереволюционного советского времени, проданные на внутреннем рынке, практически никогда не подвергались облагораживанию даже по самой простой схеме пропиткой природным бесцветным маслом. Образцы уральских изумрудов, в которых обнаруживались свидетельства прохождения такой процедуры, были, скорее всего, подвергнуты ей в последствии, уже за пределами СССР/России.

Просто если говорить о геммологии как о науке, а не о сервисе при продажах, то и все исследования по геологии и минералогии Изумрудных копей Урала должны рассматриваться и учитываться, а не только камни, принесённые клиентами. Разве не так?

[Snow]

Справедливости ради надо сказать, что текст про "некие романовские изумруды" никуда не делся, он просто был в другой теме http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,23100.90.html

Вот это то для меня и странно.

[GSK]

Onlooker, eще раз прощу  - укажите мне на мои же слова об отсутствии на Урале изумрудов! Я, как мне кажется. никогда такого не говорил! Если какой-то конкретный, даже знаменитый камень, считавшийся изумрудом, таковым не оказался, то я никогда не дела выводов о том, что на Урале изумрудов нет. Могу быть очень высокого или очень невысокого мнения о каждом конкретном камешке, но повторюсь - Вы приписываете мне то, чего я никогда не утверждал..

Snow, для Вас странно, что я не правлю свои прошлые посты, технически имея такую возможностьи? Не понимаю, что в этом может быть странного.

[onlooker]

Onlooker, eще раз прощу  - укажите мне на мои же слова об отсутствии на Урале изумрудов! - Вы приписываете мне то, чего я никогда не утверждал..

Как-то странно мой предыдущий пост проявился на форуме позже двух последующих ответов. Пока я его дописывала, уже два поста прошло, а предупреждения что в теме были ответы не было ...
GSK, конечно, Вы так не говорили, я даже в ответе #35 цитату привела, Вашу, из раздела "Месторождения изумрудов".
Я о другом говорила - об общей Вашей позиции, что пока не принесёте камни в GIA, и говорить не о чем. Об этом то Вы вроде говорили? Для науки это странная позиция, при том, что есть исследования. А для сервиса - вполне понятная.
Но верно, что спор уже непонятно о чём.
Надо более конкретно формулировать вопросы, но тема как началась с нечётко сформулированной эмоции, так похоже и продолжается  .
Моя эмоция была в том, что позиция GIA не кажется объективной. Так мне и продолжает казаться. И вопрос был в предыдущем посте: если говорить о геммологии как о науке, а не о сервисе при продажах, то и все исследования по геологии и минералогии Изумрудных копей Урала должны рассматриваться и учитываться, а не только камни, принесённые клиентами. Разве не так?

[Snow]

GSK. Я думаю, что Вы все-таки что-то подчистили. Хотя доказать это естественно уже не смогу.

[GSK]

Snow, я ответил на Ваше личноесообщение, и повторю здесь: я никогда неичего не подчищаю. Вы не правы - следы остаются. И админы с глобальными модераторами могут подтвердить, что Ваши обвинения безосновательны!

Onlooker, хочу пояснить. Спор в теме ведь зашел о том, какие изумруды самые изумрудистые. Кто-то утверждает (имея полное право на собственную точку зрения), что уральские. Кто-то  - строго наоборот. Я в числе тех, кто НЕ ИМЕЕТ на этот счет собственного мнения. Ему просто не от куда взяться. За все свою практику я держал в руках всего лишь несколько настоящих уральских изумрудов, один из них был абсолютно высочайшего класса по самым строгим стандартам, чистейший, цвет фантастический, голубовато зеленый.. Весил он аж целых 1,15 кт! Даже если бы у меня в те времена была возможность поднабрать еще и неуральского материала для изучения и сравнения, то я все равно мало что мог бы сделать - и опыт был поменьше, и о таком техническом оснащении своей лаборатории, как имеется сейчас, я в те времена даже и не мечтал.

По вышеизложенным причинам моя точка зрения на изумруды является квинтэссенцией того, что я вычитал из публикаций, и ничем не отличается от бытующей ныне в мире. Верно ли общепринятое мнение о том, что по качетву и ценности уральские изумруды далеки от лидеров? Может быть верно, может быть  - нет. Для того, чтобы мир сделал переоценку ценностей, нужно провести "сравнительные испытания", а чтобы их провести нужен материал, доступа к которому тоже нет. А почему я упомянул именно GIA, GRS? Да потому, что результаты именно их исследований, их публикации наиболее авторитены в мире, и именно ими высказанное мение о том, что уральские изумруды, оказывается, намного лучше, чем мы думали ранее, не только может быть, но и будет услышано миром! И тогда переоценка ценностей и произойдет.

Сейчас же любой уральский изумруд априори не будет оценен выше колумбийской или африканского при идентичных параметрах! Более того - если в проданных через достославный аукцион камнях окажутся на выходе изумруды идеального качества, то с вероятностью 99% индусы продадут их как КОЛУМБИЙСКИЕ! Просто потому, что колумбийские ценятся выше, а уральские ниже. Ценятся РЫНКОМ, а не какими-то геммологами. Эти какие-то геммологи в силах изменить положение вещей. А некоторые - даже и хотели бы приложить к тому усилия.. Но - не к чему прилагать усилия.

Речь о GIA идет по той причине, что только их уровень влияния на общемировое мнение способен изменить это самое общемировое мнение, прорвать блокаду и некоторый игнор даже, в которых уральские узумруды оказались.

[Mike]

э ... как это ... ну да "горячие финские парни"

Для начала установим справедливость.
Игорь, Марк ни одно сообщение не редактировал, это ты можешь и сам увидеть.
То что он ни одного сообщения не удалял - я подтверждаю.

Прочтите без эмоций ваш спор и вы поймете, что оба вы правы. Далее судить не берусь, какие изумруда изумрудистей я не знаю, но думаю, что правда в том, что уральские изумруды все равно продадут под видом колумбийских. Конъюнктура, маркетинг - называйте как хотите.
Как мне сказал когда-то знакомый иностранец - "вы не популярная страна и даже классный камень от вас трудно будет продать на рынке". Он говорил правда про Украину, но суть та же.

А еще технические вопросы:
Марк, а ведь правда что такое ювелирный сперрилит?
Украинский ювелирный иолит. И такое есть? Из каких мест? Это единичный камушек или "их есть"?

[al]

ювелирный сперрилит?

Мне тоже понравилось это словосочетание.   Но я не рискнул возразить,а вдруг... Есть многое на свете,друг... ну и далее по тексту.

[GSK]

Дьявол кроется в мелочах... Друзья, ну ГДЕ я написал про спериллит "ювелирный"? Я написал - "ограночный"!

Покажу огранку чуть позже, Что касается украинских иолитов (кордиеритов), полученных мной вчера, то на мой вопрос о привязке я получил такой вот ответ:

"Линза сформирована на "слиянии" гнейса зеленореченской свиты, мигматита. Весь массив изрезан пегматитовыми жилами мощностью от 1м до 3м. Интерестная особенность - тектоничческое нарушение магнетит-силикатными кварцитами т.е если можно сказать слияние 3-х пород. Вот в такой каше и была линза.
Мощность линзы 25-30 метров по длине, и в глубину на 2-3 уступа ( уступ равен 15 метрам). Сейчас на данный момент данное место в карьере уже отработанно ( примерно 2 месяца автосамосвалами перевезли все в отвал), собираю остатки материалла, поэтому точно сказать не могу сколько смогу найти. На данный момент есть около 50 кг такой породы с вкраплениями кордиерита - буду выпиливать более или менее целые кристаллы или обломки."

Как я понимаю, это где-то в районе Кривого Рога. Три полученных осколка не позволяют пока утверждать, что речь идет о качественном ограночном материале, но дают возможность предположить такую возможность. Теперь человек обещал выслать несколько образцов покрупнее хорошего качетва и сохранности.

И то, что получил, и то что еще получу, опишу и покажу тоже...

[al]

Ну,хорошо,пусть ограночный. Всё равно сложно представить извращенца,пожелавшего огранку. Хотя нет,вру,одного знаю лично.

Майк,ты не помнишь,как твои земляки сгонзали в Кривой Рог и потом придумывали название образцу с кордиеритом? Синенькие такие вкрапления в породе были. Где-то тема висит на форуме.

[GSK]

Как раз в этом случае (со спериллитом) извращенец проявился себя неизвращенцем...

Речь не просто о образцах породы с синенькими вкраплениями, а о полноценных (по размеру и качеству) ограночного класса образцах кордиерита. По крайней мере именно под таким "соусом" их предложили. Но человек вроде далеко не новичек в геологии, и имеет представление о том, что такое "ограночное качество". Впрочем - я пока не видел ничего, кроме трех небольших осколков, и выводы делать рано. Ждем-ссс..

[Mike]

ну да, Алексей, я то сразу понял, что речь идет не о кордиерите в породе, а именно о иолите. Ну сам посуди зачем было бы слать за океан кордиерит в породе? Да и Марк когда пишет слово "иолит" ведь точно понимает разницу. А потому меня и заинтересовало, неужели реально такое сегодня нашлось.
Да, скорее всего речь идет про Петровский карьер. Там ребята находили очень приличные кристаллы кордиерита, но кордиерита все-таки, а не ювелирного иолита.

Просто здорово!

[GSK]

Да, речь именно о иолите.. Три полученных образчика - маленькие осколки. Тонкие, но синева явная, и плеохроизм явный... Потенциальный иолит.

Цитата:  "Украина. Кировоградская область, Петрово, месторождение железистых кварцитов Петровское"....  Далее указан "борт" карьера, маркшейдерские оси, еще какие-то детали, звучащие для меня полной абракадаброй... Но я не хочу приводить эту подробную информацию без разрешения человека, мне ее предоставившего. Если там действительно есть хоть какое-то количество ювелирно-ограночного иолита, то... Человек не скрывает своего конечного коммерческого интереса, и я не имею права рубить его сук...

[al]

Странные вы ребята. Михаил, я-то имел в виду,что если есть кордиерит в принципе,почему не быть и более крупным иолитинам,годным к ювелирке,ты ж вообще сомневался в его наличии,нет,разве?

[GSK]

Я - не странный, я обычный..

Я вообще не имел понятия о каком-либо украинском кордиерите-иолите.. Мне предложили образцы для тестов с возможностью налаживания последующего коммерческого процесса - естественно, что я согласился..

[Mike]

Странные вы ребята. Михаил, я-то имел в виду,что если есть кордиерит в принципе,почему не быть и более крупным иолитинам,годным к ювелирке,ты ж вообще сомневался в его наличии,нет,разве?

Нет, Алексей, не сомневался. Радовался находке.

[Вовик]

?

[Mike]

?

Даже спартанцы должны отдыхать от такой лаконичности
Владимир, а что именно Вы спросили или чему удивились?

[Вовик]

Да всё очень просто, Михаил. Я хотел опубликовать сообщение по теме.А потом вспомнил, что у меня как бы обет молчания и хотел его удалить, а оно почему-то не удаляется, не нашёл я такой кнопочки. Пришлось оставить знак вопроса. А до спартанцев нам далеко, скорее наоборот...

[Mike]

Прекращайте бойкот, возвращайтесь