Циркон или пирохлор?

[Бурлаков Богдан]

Закрались смутные сомнения на счёт Мазуровского месторождения, а все ли встречающиеся там дипирамидальные кристаллики - цирконы? Иногда встречаются несколько более "кубические" кристаллы, с более тёмными оттенками, не схожим блеском и "дополнительными" гранями по "пояску" дипирамиды... 

В общем, вопрос такой: как "по быстрому" отличить циркон от пирохлора?

[ХБУ]

а. Посветить коротковолновой УФ лампой - циркон светится.
б. Однако, циркон завсегда потверже пирохлора будет.
в. На сколе у пирохлора будет раковистый излом с сильным блеском, у циркона он будет неровный и матовый.
г. По углам на головке кристалла. У циркона тетрагональная дипирамида в большинстве случаев более тупая чем вершина настоящего октаэдра у пирохлора. Другими словами, у циркона не бывает октаэдров. Ну и кубов тоже..

[Mike]

Богдан, проверь, конечно. Это всегда полезно. Но там цирконы, ибо все дипирамиды, а не октаэдры. Посмотри внимательно на кристаллы. А "поясок" призмы у цирконов - явление редкое для Октябрьского массива, но не противоестественное. Я лично такие цирконы находил.
Я вообще сомневаюсь, что на Октябрьском массиве есть зримый пирохлор.

[Mike]

Специально пересмотрел сегодня Минералогию Приазовья. Уж что что, а цирконы с Октябрьского массива там описаны подробненько.
Богдан, несмотря на то, что преимущественная форма - это дипирамиды с гранями 111, но все же есть и описанные кристаллы с гранями призмы 110. Лень мне сканировать страничку книги.
Пирохлор, как я и предполагал на Мазуровском месторождении, в среднем достигает размеров аж 0,2 мм и максимум до 1 мм.
Так что Богдан, вот такой у тебя циркон.

фотка хреновенькая, но вот такой же циркон с "каемочкой"

[Бурлаков Богдан]

ХБУ, Mike, спасибо за ответы. Кажется, разобрался я с этим вопросом. Вот, что по нему думаю. По личному опыту, условно разделил все цирконы этого месторождения на три, наиболее часто встречающихся, типа:
1) дипирамидальные (до 12... 15 мм), нередко с "пояском" по периметру, тёмных оттенков, глянцевые;
2) дипирамидальные (до 15... 20(?) мм), всегда (?) без "пояска", светлых золотисто-коричневых или розоватых оттенков, поверхность кристалла как бы матовая, с сильным блеском;
3) бесформенные зёрна (до 3 мм) с текстурой и блеском цирконов второго типа, нередко встречающиеся в тесной ассоциации с эгирином. Быть может это и есть тот самый ауэрбахит, речь о котором велась тут: http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,15415.msg22346.html#msg22346  Но тут утверждать не берусь.
 
По описанию, в этом месторождении имеют место быть цирконы четвёртого типа - его "драгоценные" разности. Но такие кристаллики мне там не встречались ни разу. А если и встречались, то я их мог и не заметить ввиду малого размера.

Вот пара фотографий:
1) циркон первого (лянцевого) типа с "пояском". Размер кристалла 9 мм;
2) циркон второго (матового) типа. Размер кристалла 7 мм.

[Mike]

Богдан, все чуть проще.
Цирконы отследите по генезису.
Они могут быть в альбитах, в нефелиновых сиенитах и их пегматитах. Вот скорее от этого зависят их форма цвет.

"ауэрбахиты" - они все поголовно, но это название давно уже дискредитировано. Циркон себе и циркон.
Ювелирных там нет и на было.

[Бурлаков Богдан]

Пирохлор... в среднем достигает размеров аж 0,2 мм и максимум до 1 мм.

С пирохлором тоже разобрался и даже нашел его у себя в одном и образцов из прошлогодних сборов  . Действительно, он довольно сильно отличается от циркона, как минимум раковистым изломом и более "ядовитым" цветом. В моем образце он сидит в альбиттите, в ассоциации с эгирином и цирконами второго (треугольник вверху фото) и третьего (зёрна ближе к центру) типов. Под пирохлором блестит что-то ужасно самородно-редкоземельное, даже боюсь предположить что 
В общем, вот его фото. Размер зерна пирохлора порядка 2,5 мм, так что вполне по этому месторождению могут попадаться и более крупные кристаллики чем 1 мм. 

[Бурлаков Богдан]

Ювелирных там нет и на было.

Настаивать не буду. Информацию о ювелирных разностях циркона по этому месторождению я вырвал из книги В.А.Супрычёва "Сказание о камне-самоцвете", стр. 52, где он, среди прочего, говорит "...нередко попадаются кристаллы чистой воды, но размеры их невелики..." 

[Mike]

Богдан, пусть, конечно, ответит ХБУ, но мне кажется, что и это не пирохлор.
Не берусь точно утверждать, но я бы скорее предположил монацит.

А ты в своих образцах поищи бритолит. Это гораздо более интересный минерал. Он там есть, и я тоже находил.

[ХБУ]

Да нет это пирохлор конечно же. По старой систематике цериопирохлор-(Се).

[tiefe]

А блестящее зёрнышко под пирохлором чем может быть?

[Mike]

а меня пожалуй больше интересует коричневое зерно между пирохлором и эгирином.

[ХБУ]

А блестящее зёрнышко под пирохлором чем может быть?

Это блестит скол пирохлора находящийся под другим углом к плоскости скола - приподнятый к контакту с породй край того же кристалла. Блеск типично пирохлоровый.

а меня пожалуй больше интересует коричневое зерно между пирохлором и эгирином.

А это зерно обычного циркона. Очень удачно можно сравнить их блеск. Циркон в отношении блеска ничто по сравнению с метамиктным пирохлором.

[Бурлаков Богдан]

Mike, Да ХБУ прав, коричневое зерно между пирохлором и эгирином это как раз и есть циркон. Согласно моей систематизации, третьего (бесформенного) типа.
А вот блестящее, возле пирохлора, это никак не скол. Ввиду маленько размера зерна рассмотреть внимательно эту штуку не получается, но это точно что-то самородное, а вот что это за металл, мне, к сожалению, вряд-ли установить.

Раз уж пошла речь о редкоземельных минералах, то кстати будет показать следующее фото. Три недели назад были в Донском. Одному из моих спутников посчастливился кусок породы с неким прозрачным, розово-кремовым кристаллом, расколотым вдоль. В поисковом ажиотаже сразу не придали должного значения находке, но товарищ образец всё же забрал. Теперь вот ломаем голову, что бы это могло быть. Доломались уже до шомиокита, как до наиболее похожего

[Alexander]

http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/18083/12-Sharugin.pdf?sequence=1\

А здесь искали?

[Бурлаков Богдан]

Нет, Александр, не искал. Спасибо за ссылку, очень интересная статья... буду изучать. 

[Mike]

А это зерно обычного циркона. Очень удачно можно сравнить их блеск. Циркон в отношении блеска ничто по сравнению с метамиктным пирохлором.

может быть и я тоже долго считал, что циркон, но не уверен вот почему: я видел ряд образцов с такими зернами и с нормальным цирконом рядом. Они не очень то похожи. Оох уж это визуальное определение.

А вот это коричневое, Богдан, по цвету и блеску как раз похоже на бритолит, но уж больно огромное оно у тебя.
Вот смотри на типичный из Канады
http://www.mindat.org/photo-489764.html
а вот из Донского
http://content.foto.mail.ru/mail/mbitman/849/s-859.JPG

[ХБУ]

Да, на другом мониторе вижу металлическое зерно под пирохлором. Я бы сказал, что это лёллингит. Не похоже на самородные.

Не пойму, какие проблемы с бритолитом на Донском? Пошел и набрал сколько нужно - http://www.mindat.org/photo-527684.html. В развалах мариуполитовых глыб ровно под тем пегматитом из которого все долбят содалит с биотитом. Он там практически в каждом куске есть.

Не скажу, что там на последнем фото. Плохие цвета. Но то что не бритолит - точно.

[Mike]

да понятное дело, что не бритолит. Я же пишу, что похоже и советую обратить внимание на эти бритолиты-беккелиты.

А проблема сбора, Павел, там лишь в том, что там и содалита толком уже никто не ковыряет. Карьер стоит ровно столько лет, сколько скептик празднует дни независимости, все что было сверху все выветрилось. Карьер стоит, а охрана всех гоняет.
Я не говорю, что туда вообще не попасть и ничего нельзя найти, но дедушки-камнеделы, которые ранее ковыряли массово мариуполит на поделки точно перестали копать, в виду того, что толком материал закончился.
Больших кристаллов циркона в породе тоже практически не найти, хотя в прошлом году я нашел образчик сантиметра на 1,5, правда уже почти и не циркона, а чего метамиктного что раньше им было.
Бритолит есть - но не так, что "в каждом рисунке солнце".

Ну и понятно, что цеолитов свободного роста тоже нет.

Грустно там.
А теперь и Дмитровку утопили