Автор Тема: Прошу совета, жадеит?  (Прочитано 10616 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Прошу совета, жадеит?
« Ответ #15 : 11 Июня 2013, 12:45:29 »
Не сердись: надо дать время Аффтору измерить твёрдость, дело сложное.
А мы покамест...

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу совета, жадеит?
« Ответ #16 : 11 Июня 2013, 12:50:02 »
Не сердись...
А мы покамест...
Так кто сердится :)? Мне ж обе темы "в тему", с огромным интересом читаю, поэтому и жалко, что перемешано, каждая может быть самостоятельной, и самостоятельно интересной

Оффлайн Фекла

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 510
  • Карма: +12/-0
    • Просмотр профиля
    • Севастопольский музей камня
Прошу совета, жадеит?
« Ответ #17 : 11 Июня 2013, 14:04:11 »
Большое спасибо за ссылки и развернутые ответы. Я многократно убеждалась, что слова ХБУ можно принимать за учебник, если он так считает, значит, так и есть, и это касается гораздо более серьезных вопросов. Но из огромного числа интернет-ресурсов я для себя выбрала Миндат как наиболее авторитетный. На стр. о жаде  http://www.mindat.org/min-10403.html там приводится русский эквивалент - нефрит, а на стр. о нефрите вообще русского варианта нет. http://www.mindat.org/min-2881.html  Мне кажется, этот не совсем корректно, или я все же что-то не понимаю?

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Прошу совета, жадеит?
« Ответ #18 : 11 Июня 2013, 14:36:27 »
Проблемы перевода: термины жад (Jade) и нефрит (Nephrite) - предельно точно изложил ХБУ. mindat.org - пишут люди не всегда в совершенстве знакомые с русским языком, нельзя от них этого требовать. .

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу совета, жадеит?
« Ответ #19 : 11 Июня 2013, 15:05:43 »
to Isaia
Всё же расскажите, пожалуйста, какая твёрдость оказалась у той чашечки. Тоже очень интересно.

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу совета, жадеит?
« Ответ #20 : 11 Июня 2013, 16:14:17 »
...из огромного числа интернет-ресурсов я для себя выбрала Миндат как наиболее авторитетный. На стр. о жаде  http://www.mindat.org/min-10403.html там приводится русский эквивалент - нефрит, а на стр. о нефрите вообще русского варианта нет. http://www.mindat.org/min-2881.html  Мне кажется, этот не совсем корректно, или я все же что-то не понимаю?
Зато на странице по жаду (Jade) явно написано, что это определение только по цвету, и ничего более конкретного и уточняющего, чем цвет, на той странице нет. Ещё и сказано, что под этим именем на рынке присутствуют различные гордые породы и минералы, и нефрит, и змеевик, и зелёный кварц, и везувиан и т.д. Значит и там никаких шансов этому слову остаться приличным не оставляют.
Но, конечно, лучше бы, набирая "нефрит" на миндате попадать на Nephrite, а не на Jade.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Прошу совета, жадеит?
« Ответ #21 : 11 Июня 2013, 16:43:04 »
Фекла, если вы любите читать на английском, прочитайте заметочку Альфредо Петрова на миндате - http://www.mindat.org/article.php/883/Jade - думаю вам будет интересно.

Оффлайн ssalut

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 112
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу совета, жадеит?
« Ответ #22 : 11 Июня 2013, 17:30:30 »
На счет твердости чашечки.
Жадеит понятно - стальным ножом не поцарапается.
А вот нефрит - насколько я понимаю, может поцарапаться, а может и нет. Поправьте, если не прав.
Имеет ли значение, так называемый, скратч-тест (тест на твердость) для отрицательной диагностика нефрита (т.е. установить, что это не нефрит)?
В Инете встречаются мнения такие как - если нож царапет Jade - то он типа не аутентичный (не жадеит и не нефрит), или мнение - нефрит может царапаться, а может и нет - типа осторожно, не повредите изделие. Зачем тогда вообще этот тест - проверить насколько охотно царапается?
Чем же царапать, чтобы это вообще имело значение - ножом или ножницами? Тупым или острым концом? Или, может быть, использовать другой материал?
Вроде, бовенит (боуэнит) имеет твердость повыше других змеевиков. Хотя, наверное, материал чашечки не похож на бовенит.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Прошу совета, жадеит?
« Ответ #23 : 11 Июня 2013, 17:34:31 »
Змеевики-серпентиниты от жадеитов-нефритов по твёрдости отличить несложно, что тобой и сделано, наконец-то.
Внутри себя разности этих двух групп минералов-пород по твёрдости неразличимы. Они переменны и близки...

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Прошу совета, жадеит?
« Ответ #24 : 11 Июня 2013, 17:49:05 »
Чем же царапать, чтобы это вообще имело значение - ножом или ножницами?
Поцарапайте лезвим бритвы ободок на дне чашечки по радиусу, чтобы не наносить шибко большого ущерба изделию. Только возьмите лезвие "Нева". Или ножиком Victorinox.
Структура вашего камня не похожа ни на классический нефрит, ни на тем более жадеит. Цвет тоже, скажем так, своеобразный для жадеита. Примерно как масть кобылы Д'Артаньяна.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Прошу совета, жадеит?
« Ответ #25 : 11 Июня 2013, 18:09:43 »
Не мудрите, змеевик любым гвоздиком поцарапаете, кончиком ножниц. Вперёд...

Оффлайн ssalut

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 112
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу совета, жадеит?
« Ответ #26 : 11 Июня 2013, 18:16:50 »
Уважаемые ХБУ, Cord, я не совсем правильно задал предыдущий вопрос, к чашечке отношения не имею :), поэтому ее поцарапать не могу.
Меня интересует тема нефритов/жадеитов и, соответственно, определение их подлинности.
Правильно ли я понимаю, что Victorinox все-таки может царапать нефрит (причем не выветренную поверхность)?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Прошу совета, жадеит?
« Ответ #27 : 11 Июня 2013, 18:28:16 »
... поэтому ее поцарапать не могу...

Ну вот, приехали.
Да, Викторинокс может, с очень большим трудом, поцарапать самый твёрдый нефрит. Твёрдость лезвий у этих ножей стабильна.

Оффлайн ssalut

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 112
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу совета, жадеит?
« Ответ #28 : 11 Июня 2013, 18:35:47 »
Спасибо за ответ.
Возможно, у автора темы нет возможности поцарапать чашечку.

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Прошу совета, жадеит?
« Ответ #29 : 11 Июня 2013, 18:38:40 »
раз пошла такая пьянка - режь последний змеевик!
ссылки на прекрасные фотографии серпентинов/змеевиков:
http://my.mail.ru/?from=email#page=/mail/krasnolucki.ser/photo?album_id=1146
http://my.mail.ru/?from=email#page=/mail/krasnolucki.ser/photo?album_id=67
http://my.mail.ru/?from=email#page=/mail/krasnolucki.ser/photo?album_id=1045