Автор Тема: 12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа  (Прочитано 22123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЮрийАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
19.04.2013 

Дорого обходится туристам привычка собирать камешки на пляже: 12 лет тюрьмы грозит американскому путешественнику, который отдохнул на южном побережье Турции, в Анталии. 30-летний американец, как и многие туристы, любил собирать забавные камешки с пляжа и привозил домой сувениры на память об отдыхе. Кто бы мог подумать, что несколько галек и обломок кирпича турецкие таможенники посчитают за историческое достояние страны и решат посадить путешественника на 12 лет в местную тюрьму, пишет The Telegraph.

Американского туриста остановили в аэропорту Анталии, когда он сдавал багаж на свой рейс. Сотрудники безопасности нашли в чемодане путешественника из штата Миссисипи среди пляжной гальки треугольный кусок мрамора и кусок кирпича и признали эти обломки бесценными артефактами. Несмотря на то, что мужчина собирал "сокровища" на пляже, где рядом не было никаких руин, его взяли под стражу.

К счастью, адвокату американского туриста удалось добиться, чтобы мужчину выпустили из-под стражи и путешественник может ожидать суда, не находясь в заключении. Но покидать пределы Турции мужчине запрещено. А вот многим россиянам, в том числе и туристам, обвиненным по схожим причинам, приходилось ждать освобождения в адских условиях.

Так в ноябре 2012 года в Анталии арестовали российского туриста, который по незнанию закона, без злого умысла пытался вывезти кусок мрамора, найденный на курорте Сиде. Во время досмотра багажа турецкие таможенники обнаружили в чемодане Сергея Брайко кусок мрамора и вызвали полицию прямо в аэропорт Антальи. Несмотря на уверения туриста в том, что он нашел камень во время прогулки по городу Сиде и не подозревал о его культурно-исторической ценности, полиция россиянину не поверила и арестовала путешественника.

Прокурор требовал для российского туриста пять лет тюрьмы, но приговор удалось смягчить, поскольку ценный кусок мрамора пределы Турции не покинул. Срок россиянину сократили до 1 года и 15 дней и заменили на условный.

http://turist.rbc.ru/article/19/04/2013/264142

 
« Последнее редактирование: 30 Июля 2013, 17:51:30 от watr »

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #1 : 01 Июня 2013, 10:57:28 »
Маразм крепчал

Оффлайн Torico

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #2 : 15 Июня 2013, 20:42:49 »
Ой как хорошо что мой греческий камешек оказался не мрамором (хотя сначала в этом подозревался)  ;)

Хотя, может быть, в греческой тюрьме не так и плохо, как в турецкой?   :) :) :)

Оффлайн Dajana Di

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #3 : 16 Июня 2013, 21:52:54 »
 :o Ой-ёй ! Ну вот пошли наши фуры по России, аж дальше Тюмени, а я наказала все булыжники собрать и мне доставить !!! А их, водителей, на 12 лет нет-нет в российские застенки  ?! :-[ Мне так хотелось камушки... они постараются для меня, а их на цепь за это ?! :'(

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #4 : 16 Июня 2013, 23:26:32 »
если на таможне спросят, что за булыганы - пусть отвечают ;D: "это гнёт для засолки грибов!"  ;D

Оффлайн Dajana Di

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #5 : 17 Июня 2013, 04:36:10 »

Одну мою знакомую в Латвии социалы вызвали, сели перед нею вчетвером и предъявили ей обвинение:  "Есть сведения, что Вы стрижете собак !" На что женщина, не вздрогнув, ответила "Я  учусь их стричь. Ей: "Но Вы делаете это много лет." Она :"Город маленький, редко удается попробовать, а стрижки разные, вот  и учусь все"... Тем и закончилось, а стригла она 33 года...)))
Так что "гнёт для засолки", "для придавливания тента", чего угодно - я даже им позвоню на их обратном пути... ;)

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #6 : 17 Июня 2013, 07:36:56 »
в Латвии нельзя стричь собак? какой ужас :o

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #7 : 17 Июня 2013, 10:34:19 »
Такого быть не может! Что же теперь, латвийским пуделям отращивать колтуны и разводить в них антисанитарию? Наверно, дело в том, что женщина стрижет собак, не будучи зарегистрированным предпринимателем и, соответственно, не отчисляя налоги.

Оффлайн Dajana Di

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #8 : 17 Июня 2013, 11:21:01 »
Да, она не зарегистрирована, как "предприниматель", подработка копеечная, сумма не дотянет до налогооблагаемой, мороки не стоит. Дело не в этом, а в том, что человек быстро нашелся на вопрос, очевидно, что  стрижет, но заявила, что - учиться этому. Так и о тех, кто для меня камушки, возможно, какие-нибудь повез, если что - ну, "гнёт для солений" !...
Позвонила им - пусть не беспокоятся, выкинут из головы все мои наказы. Вряд ли тюрьмы в России лучше греческих и турецких !  ;)
« Последнее редактирование: 17 Июня 2013, 11:23:15 от Dajana Di »

Оффлайн ЮрийАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #9 : 05 Июля 2013, 20:33:01 »
Теперь уже россиянину грозит 12 лет -

"Российский турист Леонид Герасимов задержан в аэропорту турецкого города Антальи за попытку вывезти предмет, представляющий археологическую и историческую ценность. Сейчас мужчина находится в тюрьме. Ему грозит до 12 лет заключения.

Супруга Герасимова утверждает, что они приобрели камень размером с ладонь в местной лавке за 10 долларов. Россиянин уже встретился с генеральным консулом в Анталье, который рассказал ему обо всех законодательных и местных нормативах, передает «Интерфакс».

Леонид Герасимов — житель Барнаула, который летал на отдых в Турцию вместе со своей супругой Алёной и пятилетней дочерью. После задержания отца и мужа их отпустили домой."

http://news.rambler.ru/19930475/
Народ, будьте бдительны в этой Турции!!!

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #10 : 05 Июля 2013, 20:55:20 »
Помурыжат да выпустят...

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #12 : 05 Июля 2013, 21:05:52 »
Цитировать
...Между тем, по данным турецких правоохранительных органов, в стране ежегодно заводят 10-15 дел в отношении туристов, пытающихся вывезти с собой из Турции именно камни.
Да понятно что заводятся. Чем заканчиваются-то? :-\

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #13 : 05 Июля 2013, 21:59:26 »
Примеры арестов туристов в Турции из-за вывоза камней
* * *

Российский турист Сергей Брайко, работающий программистом, получил 1 год и 15 дней условно за контрабанду исторических ценностей. Решение было вынесено судом Антальи по особо тяжким преступлениям.

Россиянина остановили во время таможенного досмотра в аэропорту, когда он направлялся домой. В его багаже был обнаружен кусок мрамора. Турецкие эксперты установили, что найденный камень принадлежит эллинистической эпохе и является культурной и исторической ценностью.

На суде Сергей Брайко утверждал, что камень он нашел гуляя по городу и о его исторической ценности не знал. А вез с собой просто в коллекцию сыну, который собирает камни со всего мира.

Изначально суд вынес решение о лишении Брайко свободы на срок в 5 лет. Однако в связи с тем, что кусок мрамора не покинул пределов страны, было принято решение смягчить наказание и срок был сокращен до 1 года и 15 дней условного заключения.
* * *

Джейсон Демент (Jason Dement), возвращавшийся со своей женой домой в США после недельного отдыха в Анталии (Турция), был ошарашен арестом, который последовал после того, как у него обнаружили целый мешок камней, которые он собирал "на память" на пляже. Оказалось, что из Турции категорически запрещено вывозить любые предметы, которые могут быть признаны историческими артефактами (камни, обломки мрамора и прочие объекты). В итоге Джейсону грозит до 12-ти лет лишения свободы по статье за контрабанду "исторических ценностей".
* * *

В марте этого года в Турции был осужден за камни даже шеф полиции Швейцарского кантона. "Суд в Турции приговорил его к одному году и 15 суткам тюремного заключения условно за попытку вывезти из страны камень, найденный рядом с местом археологических раскопок".

Шеф полиции, который с семьей проводил в Турции отпуск в прошлом году, был задержан 27 июля 2012 года в аэропорту Антальи. В его багаже сотрудники таможни нашли камень, который он, по его словам, подобрал на обочине дороги. Варон заявил, что хотел оставить находку на память в качестве сувенира.

Археологическая ценность камня была подтверждена только после третьей экспертизы. Согласно результатам, он являлся частью древнеримской колонны.
Справка

В Турции сегодня действуют строгие законы, запрещающие контрабанду исторических предметов. При этом существует множество определений того, что именно представляет из себя "исторический артефакт". В одном из определений говорится о вещах в возрасте свыше ста лет. Какому же камню меньше? Между тем максимальное наказание за контрабанду исторических артефактов составляет 12 лет.

( http://altapress.ru)

 Турист из испанского города Каталаюд задержан турецким властями при попытке вывоза из страны двух камней, которые он захватил с древних руин Перге, расположенных недалеко от Антальи (Турция), сообщает агентство Europа Press.

 

Уточняется, что 27-летний Диего Мартинес прибыл на отдых в Турцию 19 марта текущего года в компании своих родственников, а 25 марта все они отравились на экскурсию в древние руины Перге, на автобусной остановке у которой Диего взял на память лежащие на земле понравившиеся ему два камня - один величиной с зажигалку, другой - размером с пачку сигарет. При прохождении контроля в аэропорту Антальи, молодого человека задержали, обнаружив в его чемодане камни, которые были отправлены на экспертизу в музей. По заключению экспертизы, "камни древние, они относятся к историческому наследию Турции".

 

Согласно законам Турции, за попытку вывести из страны предметы старины старше ста лет может грозить тюремное заключение от 5 до 10 лет. Власти имеют право задержать человека при попытке совершить незаконную экспортную операцию, обязав его оставаться в стране до суда и заплатить значительный денежный залог.

 

В случае с испанским туристом, по данным Europа Press, он был помещен в тюрьму без права освобождения под залог.

(http://www.newskaz.ru )
« Последнее редактирование: 05 Июля 2013, 22:09:14 от скептик »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #14 : 06 Июля 2013, 15:28:51 »
Я ж и говорю- выпустят.
Нервы, деньги на адвокатов, само собой... :'(

Оффлайн Бегемот

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #15 : 08 Июля 2013, 11:48:12 »
А я одобряю действия Турции. Их страна — их законы. Нельзя значит нельзя.

Конечно туристические агентства могли бы больше внимания уделять своевременному инструктированию своих клиентов. Но с другой стороны сами балбесы туристы не очень то слушают чужих рекомендаций и добрых советов. Все эти бухие шоблы с воплями "Таги-и-ил!" распивающие алкоголь из горлышка в мусульманских странах, все эти девки одевающиеся как на панель, пацаны путающие Голландские законы о марихуане с принципами шариата, всех этих балбесов только так и можно учить — арест, тюрьма, адвокаты. И нечего петиции в Одноклассниках создавать. Презумпцию знания закона ("незнание закона не освобождает от ответственности") никто не отменял. И плевать что ты турист. Приехал в чужую страну — соблюдай её законы. Это касается как наших за рубежом, так и гостей наших стран (в моём случае России). Мы же возмущаемся когда иностранцы живут в России своим укладом и плюют на наши законы. Так почему мы удивлены что в другой стране к нам такое же отношение? Всё логично и разумно.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2013, 11:50:36 от Бегемот »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #16 : 08 Июля 2013, 11:50:16 »
А я одобряю...
А кто-нибудь против? :-\

Оффлайн Бегемот

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #17 : 08 Июля 2013, 11:55:07 »
А я одобряю...
А кто-нибудь против? :-\
По ссылкам, по статьям в газетах, сложилось впечатление что законы Турции воспринимаются как драконовские. Мне они таковыми не кажутся. Их исторические ценности - камни. Равно как и в Египте, например. И много ещё где. Так уж получилось. Если хотите аналогию с Россией, то представьте что иностранец вывозит из России икону. Возможны у него на границе проблемы? Да легко! Даже если он её легально купил это не даёт ему права на вывоз. Как в случае с камнем-сувениром за 10 долларов.

Думать туристам надо заранее, желательно головой, желательно трезвой.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #18 : 08 Июля 2013, 13:07:16 »
Не корректное сравнение. Икону то понятно нельзя, а вот кусок древесины из которого её можно изготовить, пожалуйста, хоть целиком бревно. А у турков любой камень похожий на мрамор, уже преступление. Вот в чём маразм.

Оффлайн murzik14

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #19 : 08 Июля 2013, 13:40:18 »
altaj

А по-моему, не маразм. Иначе им все раскопанные греко-римские города на "сувениры" растащат и рынок ими наводнят. Отколоть кусочек мрамора от понравившейся скульптуры или колонны совсем не проблема. Такой закон обходится дешевле, чем стада полицейских на экскурсионных маршрутах и ограда везде, где её только можно воткнуть (Греция).

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #20 : 08 Июля 2013, 13:57:11 »
Если хотите аналогию с Россией, то представьте что иностранец вывозит из России икону. Возможны у него на границе проблемы? Да легко! Даже если он её легально купил это не даёт ему права на вывоз.

Не корректное сравнение. Икону то понятно нельзя.....

Отрешусь от Турции, а вот с иконами полный маразм однозначно. Если КУПИЛ честно с учетом внутренних налогов и т.д., то почему нельзя вывезти? Я понимаю, что это "закон", но именно в этом мы и проигрываем тем же Штатам. Нарушается право частной собственности и пока это право не будет превыше всего остального, будем жить в страхе, что у нас в любой момент могут почти все отобрать и как в следствие в нищете.
Я приведу другую аналогию: если вы нашли золото в России то чье оно? Правильно, государственное. А если Вам повезло в США, то чье оно? Тоже верно, ваше и только ваше. А если мы говорим не про золото, а про месторождение золота? Вот в результате и получается, что "у них" люди ищут и знают, что если найдут то заработают и страна знает, что если он найдет, то создаст предприятие с рабочими местами и налоги заплатит в казну, а у нас ... ну смысл что-то искать или делать, ежели даже законно купленная икона не твоя, а государственная. Вот это маразм, так маразм :)
И картины-иконы там можно перемещать как угодно, потому что они ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.

* - сноска: естественно, я говорю про поиски на нечейной земле, но в том то и дело, что в США земля или чья-то или ничья, а у нас или государственная или арендованная у государства.

p.s. к турецким обломкам это все отношения не имеет, хотя мне кажется, что тут дело на столько в исторической ценности (турки ценят историю греков - это нонсенс :) ), сколько туркам просто охота бабла заработать любым способом. Думается мне, что в тысячу раз большее количество туристов отделываются штрафами вместо тюрьмы, и, наверняка, не всегда штрафы уходят дальше карманов чиновников. Хотя это просто мысли и могу ошибаться в благородстве намерений турков.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2013, 14:00:54 от Mike »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #21 : 08 Июля 2013, 14:07:56 »
Цитировать
не всегда штрафы уходят дальше карманов чиновников
Цитировать
Не все штрафы покидают карманы гаишников
Вообще-то это без разницы, главное- что б давили меньше.
А "уцелевшие" позже спокойно разберутся с "карманами"..

Оффлайн murzik14

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #22 : 08 Июля 2013, 14:34:31 »
(турки ценят историю греков - это нонсенс :) )

Турки ценят свою историю, а она просто неотделима от Греции и Рима, и музейное дело у них просто на высоте. Что касается денег, то исторические и природные памятники (заповедники) - это всегда деньги, даже в США.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #23 : 08 Июля 2013, 14:51:26 »
Нет, Игорь, это принципиальная разница!
Коррупция (именно мелкая коррупция) - это одно из самых страшных зол, губящих наши страны. Фу-фу-фу.


« Последнее редактирование: 08 Июля 2013, 15:21:15 от Mike »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #24 : 08 Июля 2013, 15:54:43 »

Коррупция... 
Фу-фу-фу.
А заклеймим-ка мы её тут глобально и с пафосом... ;)

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #25 : 17 Июля 2013, 11:17:22 »
Финал истории (см. ответ#9)
Житель Барнаула, арестованный в Турции, за попытку вывезти из страны ценный археологический артефакт приговорен к 1,5 годам условно. Сегодня же Леонид Герасимов сможет вернуться домой, сообщает «Эхо Москвы».
(подробнее на http://www.ntv.ru/novosti/631759 )

Оффлайн ЮрийАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
24.07.2013
" Владимир Путин подписал закон об уголовной ответственности за поиск и изъятие археологических предметов из мест залегания. Теперь «черным археологам» грозит до 6 лет заключения. Документ, подтверждающий это, размещен на портале правовой информации.

Суть закона в том, что отныне за незаконный поиск и изъятие археологических предметов из мест залегания, а также за уклонение от обязательной передачи государству артефактов особой культурной ценности, нарушителям грозит 6 лет лишения свободы. А за уничтожение или повреждение артефактов санкции увеличиваются. Штраф за несоблюдение закона составит от 500 тысяч до 7 миллионов рублей."

текст Закона
 

Онлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8591
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #27 : 26 Июля 2013, 08:35:17 »
Чего-то у меня ссылочка на закон не открывается...

Вот тут http://starcheolog.livejournal.com/12931.html , кстати, разборка его положений (после принятия в Госдуме). Полез посмотреть - не является ли аммонит предметом исторического наследия ;D
"«археологический предмет» - «движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок». "
А аммонит - вещь? ???
« Последнее редактирование: 26 Июля 2013, 09:53:12 от GAS »

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #28 : 26 Июля 2013, 09:19:07 »
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии
Принят Государственной Думой   2 июля 2013 года
Одобрен Советом Федерации   10 июля 2013 года
Статья 1
Внести в Закон Российской Федерации от 15 апреля 1993 года № 4804-1 «О вывозе и ввозе культурных ценностей» (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, № 20, ст. 718) следующие изменения:
1)   абзац третий статьи 7 изложить в следующей редакции: «археологические предметы в соответствии со статьей 3 Федерального   закона   от   25   июня   2002 года
№ 73-Ф3 «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации»;»;
 
2 100016 09170 7
2
2)   в статье 57 слова «рассматривается как незаконный вывоз культурных ценностей и наказывается в соответствии с пунктом 2 статьи 56 настоящего Закона» заменить словами «наказывается в соответствии с законодательством Российской Федерации».
Статья 2
В абзаце первом пункта 2 статьи 233 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, № 32, ст. 3301) слова «относящиеся к памятникам истории или культуры» заменить словами «которые относятся к культурным ценностям и собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право».
Статья 3
Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 25, ст. 2954; 1998, № 26, ст. 3012; 1999, № 12, ст. 1407; № 28, ст. 3490; 2003, № 50, ст. 4848; 2004, № 30, ст. 3091; 2006, № 2, ст. 176; 2007, № 21, ст. 2456; № 31, ст. 4008; № 45, ст. 5429; 2009, № 31, ст. 3921; № 52, ст. 6453; 2010, № 19, ст. 2289; № 21, ст. 2525; № 49, ст. 6412; 2011, № 11, ст. 1495; №50, ст. 7362; 2012, № 10, ст. 1162, 1166; № 24, ст. 3071; № 30, ст. 4172) следующие изменения:
1)   в статье 190:
3
а) в наименовании слова «предметов художественного, исторического и археологического достояния народов Российской Федерации и зарубежных стран» заменить словами «культурных ценностей»;
б) в абзаце первом слова «предметов художественного, исторического и археологического достояния народов Российской Федерации и зарубежных стран» заменить словами «культурных ценностей»;
2) в примечаниях к статье 2261:
а) пункт 2 изложить в следующей редакции:
«2. Крупным размером стратегически важных товаров и ресурсов в настоящей статье признается их стоимость, превышающая один миллион рублей.»;
б) дополнить пунктом 4 следующего содержания:
«4. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.»;
3) статью 243 изложить в следующей редакции:
4
«Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей
1.   Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2.   Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия
5
(памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия, -
наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.»;
4)   дополнить статьей 2431 следующего содержания:
«Статья 243 \ Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия
Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов
6
Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, повлекшее по неосторожности их уничтожение или повреждение в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Примечание. Повреждением объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия в крупном размере в настоящей статье признается причинение вреда, стоимость восстановительных работ для устранения которого превышает пятьсот тысяч рублей, а в отношении объектов археологического наследия - стоимость мероприятий, необходимых в соответствии с законодательством Российской Федерации для сохранения объекта археологического наследия, превышающая пятьсот тысяч рублей.»;
5)   дополнить статьей 243 следующего содержания:
7
«Статья 2432.   Незаконные поиск и (или) изъятие
археологических предметов из мест залегания
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
8
в)   группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»;
•э
6)   дополнить статьей 243 следующего содержания:
9
«Статья 243 , Уклонение   исполнителя   земляных,
строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере
1, Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2.   Те же деяния, совершенные:
а)   должностным лицом с использованием своего служебного положения;
10
б)   группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
Примечание. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.».
Статья 4
Внести в Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 52, ст. 4921; 2002, №22, ст. 2027; №30, ст. 3020, 3029; №44, ст. 4298; 2003, №27, ст. 2700, 2706; № 50, ст. 4847; 2004, № 27, ст. 2711; 2005, № 1, ст. 13; № 23, ст. 2200; 2006, № 28, ст. 2975, 2976; № 31, ст. 3452; 2007, № 1, ст. 46; № 24, ст. 2830, 2833; №49, ст. 6033; №50, ст. 6248; 2009, № 1, ст. 29; №11, ст. 1267; №44, ст. 5170; № 52, ст. 6422; 2010, № 1, ст. 4; № 15, ст. 1756;
11
№ 19, ст. 2284; №21, ст. 2525; №27, ст. 3431; № 30, ст. 3986; №31, ст. 4164, 4193; № 49, ст. 6412; 2011, № 1, ст. 16, 45; № 15, ст. 2039; № 23, ст. 3259; № 30, ст. 4598, 4601, 4605; № 45, ст. 6322, 6334; № 48, ст. 6730; №50, ст. 7361, 7362; 2012, № 10, ст. 1162, 1166; № 24, ст. 3071; № 30, ст. 4172; №31, ст. 4330, 4331; № 47, ст. 6401; № 49, ст. 6752; № 53, ст. 7637; 2013, № 9, ст. 875) следующие изменения:
1) часть первую статьи 31 после цифр «239,» дополнить словами «243 частью первой, 243l, 2432 частью первой, 2433 частью первой,»;
2) в пункте 1 части третьей статьи 150 цифры «243 - 245» заменить словами «243 частью первой, 243l, 2432 частями первой и второй, 2433 частью первой, 244, 245»;
3) в статье 151:
а) пункт 3 части второй после цифр «242\» дополнить словами «243 частью второй, 2432 частью третьей, 2433 частью второй,»;
б) часть пятую после цифр «239,» дополнить словами «243 частью второй, 2432 частью третьей, 2433 частью второй,».
Статья 5
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; №44, ст. 4295, 4298; 2003, №27, ст. 2700, 2708, 2717; № 46, ст. 4434; № 50, ст. 4847, 4855; 2004, № 31, ст. 3229; № 34, ст. 3529,
12
3533; 2005, № 1, ст. 9, 13; № 10, ст. 763; № 13, ст. 1077; № 19, ст. 1752; № 27, ст. 2719, 2721; № 30, ст. 3104, 3131; 2006, № 1, ст. 4, 10; № 6, ст. 636; № 10, ст. 1067; № 12, ст. 1234; № 17, ст. 1776; № 18, ст. 1907; № 19, ст. 2066; № 23, ст. 2380; № 31, ст. 3420, 3432, 3438, 3452; № 45, ст. 4641; № 50, ст. 5279; № 52, ст. 5498; 2007, № 1, ст. 21, 29; № 16, ст. 1825; № 26, ст. 3089; № 30, ст. 3755; № 31, ст. 4007, 4009, 4015; № 41, ст. 4845; № 43, ст. 5084; №50, ст. 6246; 2008, №18, ст. 1941; №20, ст. 2259; №29, ст. 3418; №30, ст. 3604; 2009, №1, ст. 17; №7, ст. 777; №23, ст. 2759; № 26, ст. 3120, 3122; № 29, ст. 3597, 3642; № 30, ст. 3735, 3739;   № 52,
ст. 6412; 2010, № 1, ст. 1; № 19, ст. 2291; №21, ст. 2525; №23, ст. 2790; №30, ст. 4006, 4007; №31, ст. 4164,4195, 4207, 4208; № 49, ст. 6409; 2011, № 1, ст. 10, 23, 54; № 7, ст. 901; № 17, ст. 2310; № 23, ст. 3260; № 27, ст. 3873; № 29, ст. 4291, 4298; № 30, ст. 4573, 4585, 4590, 4598, 4600, 4605; № 46, ст. 6406; № 50, ст. 7342, 7345, 7351, 7352, 7355, 7362, 7366; 2012, № 10, ст. 1166; № 19, ст. 2278, 2281; № 24, ст. 3082; № 31, ст. 4320, 4330; № 47, ст. 6402, 6403;   № 49, ст. 6752, 6757; № 53, ст. 7577, 7602, 7640;
2013, № 8, ст. 719; № 14, ст. 1651, 1666; № 19, ст. 2323) следующие изменения:
1)   в статье 7.15:
а)   абзац первый части 1 после слов «(открытого листа)» дополнить словами «, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния,»;
13
б)   дополнить частью 3 следующего содержания:
«3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.»;
в)   дополнить примечанием следующего содержания: «Примечание. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары,
14
магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»;
2) дополнить статьей 7.151 следующего содержания:
«Статья 7.151.   Незаконный оборот археологических
предметов
Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов.»;
3) в статье 7.33:
а) наименование изложить в следующей редакции:
«Статья 7.33. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству   культурных ценностей,
обнаруженных в результате проведения таких работ»;
б) абзац первый изложить в следующей редакции:
15
«Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации культурных ценностей, обнаруженных в результате проведения таких работ, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния, -»;
4)   в части 2 статьи 28.3:
а) в пункте 1 цифры «7.11 - 7.15» заменить цифрами «7.11 - 7.151»;
б) пункт 56 после слова «предусмотренных» дополнить словами «статьями 7.15, 7.151, 7.33,».
Статья 6
Внести в Федеральный закон от 25 июня 2002 года № 73-Ф3 «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 26, ст. 2519; 2004, № 35, ст. 3607; 2005, № 23, ст. 2203; 2006, № 1, ст. 10; № 52, ст. 5498; 2007, № 1, ст. 21; № 46, ст. 5554; 2008, № 29, ст. 3418; № 30, ст. 3616; 2010, № 49, ст. 6424; 2011, № 30, ст. 4563; 2012, № 31, ст. 4322) следующие изменения:
1)   в статье 3:
а)   часть первую после слов «объекты недвижимого имущества» дополнить словами «(включая объекты археологического наследия)»;
16
б) дополнить новой частью второй следующего содержания:
«Под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах (включая все связанные с такими следами археологические предметы и культурные слои), основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки. Объектами археологического наследия являются в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов, отнесенные к объектам археологического наследия культурные слои.»;
в) дополнить частью третьей следующего содержания:
«Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.»;
г) дополнить частью четвертой следующего содержания:
17
«Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.»;
д)   часть вторую считать частью пятой и в ней:
в абзаце втором слова «частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее - объекты археологического наследия)» заменить словами «объекты археологического наследия»;
в абзаце третьем слово «некрополи» заменить словами «некрополи; объекты археологического наследия»;
в абзаце четвертом слова «культурные слои, остатки построек древних городов, городищ, селищ, стоянок» заменить словами «объекты археологического наследия»;
2)   в статье 18:
а)   в пункте 6 слова «в течение десяти дней со дня обнаружения данного объекта» заменить словами «в орган местного самоуправления муниципального образования, на территории которого обнаружен данный объект археологического наследия, в течение тридцати дней со дня поступления в указанный орган охраны объектов культурного наследия
18
информации, предусмотренной пунктом 11 статьи 451 настоящего Федерального закона»;
б)   пункт 7 дополнить предложением следующего содержания: «Включению в реестр подлежат объекты археологического наследия, с момента возникновения которых прошло не менее ста лет.»;
3) статью 37 дополнить пунктом 4 следующего содержания:
«4. Археологические предметы, обнаруженные в результате проведения земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ, подлежат обязательной передаче физическими и (или) юридическими лицами, осуществляющими указанные работы, государству в порядке, установленном федеральным органом охраны объектов культурного наследия.»;
4) пункт 2 статьи 40 изложить в следующей редакции:
«2. В случае невозможности обеспечить физическую сохранность объекта археологического наследия под сохранением этого объекта археологического наследия понимаются спасательные археологические полевые работы, проводимые в порядке, определенном статьей 451 настоящего Федерального закона, с полным или частичным изъятием археологических предметов из раскопов.»;
5) пункты 8-10 статьи 45 признать утратившими силу;
6) дополнить статьей 451 следующего содержания:
19
«Статья 45 *. Порядок проведения археологических полевых работ
1. Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия, включая работы, имеющие целью поиск и изъятие археологических предметов (далее - археологические полевые работы), проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год разрешения (открытого листа).
Поиск археологических предметов и их изъятие из мест залегания могут производиться исключительно в составе археологических полевых работ.
2. Разрешение (открытый лист) - документ, выдаваемый федеральным органом охраны объектов культурного наследия на основании заключения Российской академии наук и подтверждающий право на проведение одного из видов археологических полевых работ, указанных в пункте 7 настоящей статьи.
3. Порядок выдачи разрешений (открытых листов), приостановления и прекращения их действия устанавливается Правительством Российской Федерации.
4. Разрешения (открытые листы) выдаются физическим лицам - гражданам Российской Федерации, обладающим научными и практическими познаниями, необходимыми для проведения археологических полевых работ и подготовки научного отчета о
20
выполненных археологических полевых работах, и состоящим в трудовых отношениях с юридическими лицами, уставными целями деятельности которых являются проведение археологических полевых работ, и (или) связанные с проведением археологических полевых работ научные исследования, и (или) выявление и собирание музейных предметов и музейных коллекций, и (или) подготовка кадров высшей квалификации по соответствующей специальности.
5. Решение о выдаче разрешения (открытого листа) или об отказе в его выдаче принимается федеральным органом охраны объектов культурного наследия с учетом заключения Российской академии наук о целесообразности проведения археологических полевых работ определенного вида в соответствии с заявленными целями, задачами, объемом и методами исследования. В случае выдачи разрешения (открытого листа) лицу, осуществлявшему археологические полевые работы на основании ранее выданного разрешения (открытого листа), новое разрешение выдается при условии принятия на хранение в Архивный фонд Российской академии наук научного отчета о выполненных археологических полевых работах.
6. Физическое лицо, получившее разрешение (открытый лист), обязано не позднее чем за пять рабочих дней до начала проведения археологических полевых работ представить в орган исполнительной
21
власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный в области охраны объектов культурного наследия, орган местного самоуправления муниципального образования, на территориях которых планируется проведение археологических полевых работ, уведомление в письменной форме о проведении археологических полевых работ с указанием срока и места их проведения, а также копию разрешения (открытого листа).
7.   Виды археологических полевых работ:
1) археологические разведки - проведение на поверхности земли или под водой научных исследований объектов археологического наследия без осуществления земляных работ либо с осуществлением локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 квадратных метров на каждом объекте археологического наследия с исследованием культурного слоя путем заложения шурфов или без такового, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов из раскопов, в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности;
2) археологические раскопки - проведение на поверхности земли, в земле или под водой научных исследований объектов археологического наследия посредством земляных и связанных с ними работ, в том числе с
22
полным или частичным изъятием археологических предметов из раскопов, в целях изучения и сохранения объектов археологического наследия;
3)   археологические наблюдения - проведение научных исследований объектов археологического наследия на поврежденных участках территорий объектов археологического наследия в целях выявления на них археологических предметов и сохранившихся участков культурного слоя и (или) исследуемых методами археологических раскопок конструктивных составляющих объектов археологического наследия.
8. Лабораторная обработка и научный анализ собранного материала (камеральная обработка) являются неотъемлемой частью археологических полевых работ.
9. Спасательные археологические полевые работы - проведение методами научных исследований объектов археологического наследия работ по сохранению объектов археологического наследия с полным или частичным изъятием археологических предметов из раскопов в целях их сохранения и получения научных знаний.
10. Порядок проведения археологических полевых работ, методы научных исследований объектов археологического наследия, состав и структура научного отчета о выполненных археологических полевых работах, требования к профессиональным знаниям и навыкам
23
исследователя определяются Российской академией наук при осуществлении научной регламентации археологических полевых работ.
11. В случае обнаружения при проведении археологических полевых работ объектов археологического наследия физическое лицо, получившее разрешение (открытый лист), обязано в течение десяти рабочих дней со дня выявления данного объекта письменно проинформировать об этом орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный в области охраны объектов культурного наследия, и направить в указанный орган описание обнаруженного объекта археологического наследия, текстовое и графическое описания местоположения границ указанного объекта, а также перечень географических координат характерных точек этих границ.
12. В случае, если в результате проведения археологических полевых работ изменились учетные данные объекта археологического наследия (площадь объекта, предмет охраны и другие данные), физическое лицо, получившее разрешение (открытый лист), обязано в течение тридцати рабочих дней со дня завершения археологических полевых работ письменно проинформировать об этих изменениях орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный в сфере охраны объектов культурного наследия.
24
13. Исполнитель археологических полевых работ - физическое лицо, проводившее археологические полевые работы, и юридическое лицо, в трудовых отношениях с которым состоит такое физическое лицо, в течение трех лет со дня окончания срока действия разрешения (открытого листа) обязаны передать в порядке, установленном федеральным органом охраны объектов культурного наследия, все изъятые археологические предметы   (включая   антропогенные,   антропологические,
палеозоологические, палеоботанические и иные объекты, имеющие историко-культурную ценность) в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации.
14. Научный отчет о выполненных археологических полевых работах является основным документом, представляющим результаты проведения археологических полевых работ в соответствии с выданным разрешением (открытым листом).
В научном отчете о выполненных археологических полевых работах в текстовом, графическом, фотографическом и иных видах должны быть представлены полные данные о выявленных и (или) об исследованных объектах археологического наследия и археологических предметах.
15. Научный отчет о выполненных археологических полевых работах в течение трех лет со дня окончания срока действия разрешения (открытого листа) подлежит передаче исполнителем археологических
25
полевых работ на хранение в Архивный фонд Российской академии наук как составную часть Архивного фонда Российской Федерации.»;
7) дополнить статьей 45 следующего содержания:
«Статья 452. Использование специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов
1. Использование специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов возможно исключительно при осуществлении археологических полевых работ, проводимых на основании разрешения (открытого листа).
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»;
8) в статье 49:
а) пункт 3 изложить в следующей редакции:
«3. Объекты археологического наследия, а также все археологические предметы, залегающие на поверхности земли, в земле или под водой, находятся в государственной собственности.»;
б) дополнить пунктом 4 следующего содержания:
26
«4. В случае отсутствия утвержденных границ территории объекта археологического наследия, включенного в реестр, или выявленного объекта археологического наследия территорией объекта археологического наследия признается часть земной поверхности, водный объект или его часть, занятые соответствующим объектом археологического наследия.»;
9)   статью 64 дополнить пунктом З1 следующего содержания:
«З1. Отнести памятники археологии местного значения, принятые на государственную охрану в соответствии с законодательством РСФСР, археологические объекты, объявленные памятниками истории и культуры решениями органов местного самоуправления в соответствии с законодательством Российской Федерации, к объектам культурного наследия федерального значения, включенным в реестр, с последующей регистрацией данных объектов в реестре в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.».
Статья 7
Признать утратившими силу:
1)   статью 4 Федерального закона от 3 июня 2005 года № 57-ФЗ «О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «Об архивном деле в Российской
27
Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 23, ст. 2203);
2)   пункт 5 статьи 96 Федерального закона от 23 июля 2008 года № 160-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием осуществления полномочий Правительства Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 30, ст. 3616).
Статья 8
1. Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.
2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо   передачи их государству и универсального
28
правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.
Статья 9
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении тридцати дней после дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.
2. Пункт 2 статьи 5 настоящего Федерального закона вступает в силу по истечении одного года после дня официального опубликования настоящего Федерального закона.
29
3.   Пункт 6 статьи 3 и пункт 3 статьи 5 настоящего Федерального закона вступают в силу по истечении двух лет после дня официального опубликования настоящего Федерального закона.
 
Москва, Кремль 23 июля 2013 года № 245-ФЗ

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #29 : 26 Июля 2013, 12:00:53 »
Мамонта какашку
Заверну в бумажку
 Почтою отправлю
.......    в кабинет ;D

Оффлайн Коллекционер

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #30 : 19 Октября 2013, 00:42:06 »
Вообще ужас.

Оффлайн Бегемот

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #31 : 22 Января 2014, 15:08:24 »
Что там слышно по новому драконовскому закону об археологии?
Есть уже первые бредово-показательные посадки за незаконно добытую на даче какашку мамонта?

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #32 : 22 Января 2014, 15:37:01 »
Наказание за чёрную археологию.  Госдума с первой попытки 21 мая приняла поправки к закону о наказание за чёрную археологию. Опасение кладоискателей сбылись и теперь правоохранительные органы получают новые и более жёсткие рычаги надзорного регулирования. Даже если поисковик не ведёт разрушительные антиархеологические действия, с ним навряд ли кто-то будет разбираться и прислушиваться к его доводам, скорее всего, заберут и накажут без церемоний. Новые поправки так же связывают руки профессиональным археологам, краеведам и независимым исследователям истории своего края.
   С некоторыми основными аспектами и мерами наказания принятого депутатами 21 мая 2014 года закона мы познакомимся ниже.
  • Увеличился срок до шести лет лишения свободы за разрушение археологического памятника, объекта имеющего историческую и культурную ценность.
  • Уголовная ответственность затронет и археологов, которые по какой либо причине проводят раскопки не в установленном порядке или незаконно скрывают находки.
  • Административная ответственность ждёт тех, кто ведёт археологические раскопки без разрешения, когда нарушают пункты условия разрешения, а так же при использование металлоискателя или землеройных машин.
  • Административная ответственность предусмотрена за незаконную куплю-продажу археологических предметов и артефактов.
  • Открытые листы должны выдаваться с подтверждением Российской Академией Наук (РАН) только физическим лицам. Но физическое лицо может быть работником любого юридического лица с любой формой собственности.
  • РАН должна принимать на хранение все отчёты с раскопок. 
  Законопроект и наказания за чёрную археологию необходимы для современной России, но некоторые их стороны лишь усложняют изучение древней истории и способны затормозить исследовательские археологические раскопки. Возможно, благодаря новым законам мы навсегда потеряем объекты, находящиеся на грани исчезновения из-за воздействия природных явлений и стихии. В частности мы опасаемся за хазарские городища на берегах Цимлянского водохранилища.

http://donovedenie.ru/blog/nakazanie_za_chjornuju_arkheologiju/2013-05-26-233

« Последнее редактирование: 22 Января 2014, 15:41:03 от скептик »

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #33 : 23 Января 2014, 09:34:24 »
"С некоторыми основными аспектами и мерами наказания принятого депутатами 21 мая 2014 года закона мы познакомимся ниже."


Аааааааааааааааа! Караул! Машина времени поломалась!
21-ое мая уже наступило!!!

А если серьезно: у меня, не далеко от хаты, четыре дольменных поля, множество поселений - от каменного века и до Нового времени. Отдельные курганы - меотские, скифские и сарматские. Аланские оссуарии и кремационные площадки.
Турецкий невольничий рынок, два черкесских средневековых кладбища....
И все дружно их копают. Приезжают со всей страны и даже из-за рубежа.
Вот и я озадачился правовой основой. Не потому, что сам копаю (тревожить мертвых - страшный грех!), а потому, что интересно. Долго гуглил, и в конце-концов нашел аццки законспирированный МинКультом список объектов культурного наследия (понятия "археологический памятник" в новой редакции закона упразднено)....
И что же я увидел в этом сакральном документе?
Оказывается, всех памятников культурно-исторического наследия в моем региончике - аж пять штук!
Три памятника героям Рэволюции, и два - героям ВОВ.
Копайте товагищи! Всякие там скифы к культуре отношения не имеют - дикий народ!
Во всяком случае, по сравнению с истинным культурным героем товагищем Шаумяном, руководившим массовыми расстрелами казаков в Майкопском районе.
« Последнее редактирование: 23 Января 2014, 09:47:18 от Ares »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #34 : 23 Января 2014, 09:50:52 »
а может кто нибудь разжевать закон для глупых? (то есть меня). вроде есть юристы на форуме.
что будет если:
а) ходить по полю с металлоискателем? просто ходить
б) ходить по полю с металлоискателем и выкапывать ножи от плуга? ну и монетки если есть. и серьги скифских королей... короче на обычном посевном поле, не имеющим никакого статуса кроме частной собственности(но с хозяином есть договоренность, надоело ему что трактор колесо режет железками)
в) ходить по полю с металлоискателем по территории заведомо содержащей археологию(ну куликово поле например) и выкапывать то что попадется.
г) околачиваться с металлоискателем вокруг объекта наследия, но даже не поднимать. поднимать камушки наши доблестные уже могут посчитать разрушением и это до 6 лет.

товарищи модераторы. может вынесем тему нашего законодательства в отдельную?

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #35 : 23 Января 2014, 10:30:53 »
Гулять с выключенным металлоискателем на плече - можете :D
А по всему остальному:
Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания  [Уголовный кодекс РФ] [Глава 25] [Статья 243.2]   1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.
 
« Последнее редактирование: 23 Января 2014, 10:42:16 от скептик »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #36 : 23 Января 2014, 11:04:44 »
Цитировать
Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя
мне не понятно что является подсудным деянием. непосредственно поиск и сбор или все же повреждение слоя?

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #37 : 23 Января 2014, 11:10:46 »
Великий русский язык! За что люблю его - за его многозначность...
Мне лично кажется, что и поиск, и сбор, и повреждение слоя как в совокупности, так и отдельно.



Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #38 : 23 Января 2014, 11:27:13 »
Возможно, Вас удовлетворит такой комментарий:
http://forumyuristov.ru/showpost.php?s=26bfadd41c2c8ec9aacfeabd0d5b0d96&p=133215&postcount=2

Оффлайн yudzhin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #39 : 24 Января 2014, 15:49:34 »
можно отдельно иметь (хранить) металлодетектор. можно гулять на природе, но при себе не имея предметов старше 100 лет или с заявлением в органы власти о намерении их сдать. имея металлодетектор и предметы старше 100 лет вас могут заподозрить в совершеннии противоправных деяний. отдельно можно гулять с детектором на плече, отдельно с лопатой. копать землю не рекомендуется ибо можно повредить культурный слой. обнаружив под ногами предмет старше 100 лет - лучше его не трогать, а тем более класть в карман. в интернете с момента вступления в действие этого закона проскакивала информация о 3-х (это видел я) случаях задержания копателей. как развивались события и чем все кончилось не знаю. по моим наблюдениям, копателей в полях стало меньше, но ненамного. предметы как продавались, так и продаются. ходят слухи, что ловят все-таки копателей, и разводят на бабки.

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #40 : 25 Января 2014, 11:23:44 »
У меня рядом соседка - бабка,  ей 102 года,  какашки ее надо бы  в госдуму отправить :o

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #41 : 26 Января 2014, 01:36:26 »
У меня на три села один участковый.
За околицей его не видели ни разу.
У охотников по два, по три ствола не зарегистрированных.
Бывают рейды с обысками - но стволы в хатах никто не хранит.
В лес не боятся соваться только омоновцы и фсбэшники, да и те исключительно по заповеднику шастают - вокруг путинских дач.
Народ тотально браконьерствует, валят лес без лицензии, без лицензии ломают камень на щебенку....
Дольмены просто тупо сносят, перевозят из леса на свои участки, снова собирают, как придется, и показывают туристам за деньги.
 А вы говорите: "металлодетекторы!"....  Смешно, ей богу!

Давайте будем реалистами - этот закон работает только против офисного планктона, решившего поиграть в кладоискателей, на окраине больших городов.
« Последнее редактирование: 26 Января 2014, 01:44:19 от Ares »

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #42 : 26 Января 2014, 01:43:06 »
Прежде чем кричать "Караул!" - вспоминайте по-чаще классику:
"Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения!"

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #43 : 26 Января 2014, 08:52:39 »
Всё бы хорошо, если бы эту фразу нельзя было бы интерпретировать так:
"Не кричите "караул", когда в отношении вас не будут исполняться никакие законы."
Как говорится - любая палка о двух концах и не стоит забывать, что разрешая себе избирательное применение того или иного закона мы фактически и в отношении к себе должны допустить такое же .
А вот согласны ли вы на это?
« Последнее редактирование: 26 Января 2014, 08:56:47 от скептик »

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #44 : 26 Января 2014, 11:35:33 »
Всё бы хорошо, если бы эту фразу нельзя было бы интерпретировать так:
"Не кричите "караул", когда в отношении вас не будут исполняться никакие законы."
Как говорится - любая палка о двух концах и не стоит забывать, что разрешая себе избирательное применение того или иного закона мы фактически и в отношении к себе должны допустить такое же .
А вот согласны ли вы на это?

Спросите это у чиновников и олигархов, которые безнаказанно давят народ своими бронированными "членовозами", отбирают у людей бизнес, грабят бюджет.
Почему закон работает избирательно для фигурантов "списка Магнитского", госпожи Васильевой, ее сожителя г-на Сердюкова, зам.главы администрации Щелковского района Моск.обл. Алабяна - сбившего на смерть беременную женщину возле женской консультации, и не севшего в тюрьму? Таких примеров по стране тысячи.
Закон не для всех!
Или, как кто-то из диктаторов сказал: "Друзьям - все, врагам - закон!"

Фактически, чинушки (депутаты - те же чинушки) объявили народу войну.
И трижды дурак будет народ, если даст себя победить.
« Последнее редактирование: 26 Января 2014, 11:39:03 от Ares »

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #45 : 26 Января 2014, 12:17:16 »
Ну, мнение чиновников или олигархов меня не интересует.
Мне гораздо интереснее мнение соседа, коллеги по работе, продавца в магазине, врача в поликлинике, участкового милиционера - тех, с кем я непосредственно общаюсь. Так как моя зависимость от их законопослушности гораздо выше, чем от того посадят Сердюкова или нет.
И до "шубных хранилищ" Якунина мне дела нет, меня больше интересует своё зимнее пальто.
Ещё во время т.н. совка ходила отмазка - все воруют, и я ворую.
Но ведь в самом деле-то - не все...
Отметание любых законов только потому, что кто-то их не соблюдает - путь к каменому веку: прав тот, у кого дубина тяжелее.
Вы что, живете в состоянии войны с собственным государством?
А ваш уход в Адыгею равносилен уходу в партизаны?
По мне, трижды дурак тот народ, который вместо требования принятия нужных обществу законов и их неукоснительного выполнения (причем тоже законными методами) просто решает не выполнять имеющиеся.
Все мы имеем как права, так и обязанности. О первом помнят все, о втором - "факультативно"...
Боюсь, что тут мы уже выходим в зону политики, что для нашего форума неприемлемо.
Хочу сказать только одно - закон начинается с себя.


Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #46 : 26 Января 2014, 13:07:46 »
Тут две ветки относятся к сфере законотворчества.
Что подразумевает их прямое отношение к политике.

Вы можете избегать политических тем - но политика придет к Вам сама. Не сомневайтесь.

Ваши призывы, адресованные законопослушным людям, соблюдать закон - немного нелепы.
Направляйте их тем, кто нарушает закон систематически - чиновникам. Т.е. по адресу.

"Отметание любых законов только потому, что кто-то их не соблюдает - путь к каменому веку: прав тот, у кого дубина тяжелее."
- Верно! "Прав тот, у кого больше прав". И это не мы - хитники. На наши права чиновникам глубоко наплевать.

"Вы что, живете в состоянии войны с собственным государством?"
- Видит Бог, не я начал эту войну!

"А ваш уход в Адыгею равносилен уходу в партизаны?"
- Погодите, вот уйдет нефть на 30 у.е. за бочку - еще попроситесь ко мне в горы. Встречу, дам кров, и накормлю.
« Последнее редактирование: 26 Января 2014, 13:12:13 от Ares »

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #47 : 26 Января 2014, 14:26:18 »
Уважаемый Ares!
Если не ошибаюсь - у Вас двое или трое детей.
Интересно - какие взгляды Вы воспитываете у них и какую будущность Вы планируете им?
(вопрос риторический - можете не отвечать).

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #48 : 26 Января 2014, 15:32:36 »
Я учу их быть честными.
Не красть, не лезть в чужие дела, не давать ездить на себе холявщикам, и если браться за дело, то делать лучшее из возможного.
Все просто!

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #49 : 26 Января 2014, 19:18:50 »
Я учу их быть честными.


Да, это главное.
И перед людьми, и перед самим собою...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #50 : 29 Января 2014, 09:19:55 »

И трижды дурак будет народ, если даст себя победить.
Народ вообще это абстракция, Арес. А если конкретно хочешь, то это толпа. А толпа- это всегда бунт, который всегда либо изначально инспирируют аферисты, либо подхватывают позже управляя.
Так что я б "народ" поделил на соц. слои, у которых есть разные интересы. Потому законы просто должны более ими менее удовлетворять интересы все и всех.

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #51 : 29 Января 2014, 13:37:22 »

И трижды дурак будет народ, если даст себя победить.
Народ вообще это абстракция, Арес. А если конкретно хочешь, то это толпа. А толпа- это всегда бунт, который всегда либо изначально инспирируют аферисты, либо подхватывают позже управляя.
Так что я б "народ" поделил на соц. слои, у которых есть разные интересы. Потому законы просто должны более ими менее удовлетворять интересы все и всех.
[/l][/l]
Вот читаю я ваши посты, и кажется мне, что веду я дискуссию с членами ЕР.
Все тот же набор штампов, призванный зафиксировать status quo.
Уже и законы принимаются все сплошь антинародные, и экономика летит к черту....
А вы: "лишь бы не было войны!"

То-ли вам зарплату вовремя индексируют, то-ли возраст, болезни и лень  подавили у вас всякую пассионарность?
« Последнее редактирование: 29 Января 2014, 13:41:20 от Ares »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #52 : 29 Января 2014, 16:24:44 »
Я ящик редко смотрю, но вот вчера попал на какой-то "круглый стол" по Украйне, само собой, и как раз в момент, когда некто объявил, что, мол, не фиг бояться резких движений и крови (ну- смысл таков был).
Тут я задумался.
Когда давили людей на Тяньаньмене понять было можно, подавили в зародыше, т.с. (плохо-ли, хорошо-ли это было, то неважно, но оправдано, в Китае порядок и он развивается).
А вот Украйна расколота пополам, гражданская война будет, однако... :-\
Так что, если о нас, то в чём она должна выражаться-то, пассионарность нашего "народа"?
О едином народе можно ещё говорить в случае реальной внешней угрозы, когда при нормальном режиме действительно встанет весь "народ", и это нормально.
Где угроза-то?

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #53 : 29 Января 2014, 19:39:49 »
 Дело конечно не в пассионарности, а в уровне толирантности или в её градусе, у нас в России он на порядок ниже чем в Украине( в последнее время), особенно он высок на западе.
Поэтому там майдан, а у нас болото. Нет, я совсем не сторонник национализма, скорее противник, но что то делать то надо, вот и телеканал "дождь" у нас отключили, обидно блин.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #54 : 29 Января 2014, 19:51:27 »
Какой "дождь", мороз в России. Уже почти как в Америке. Дожили...

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #55 : 30 Января 2014, 03:03:09 »
Давайте лучше про камни!
Ей, Богу!

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #56 : 30 Января 2014, 03:16:07 »
Давайте лучше про камни!
Ей, Богу!
Ярослав, проверьте свою почту наконец. >:(

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #57 : 30 Января 2014, 03:40:44 »
Давайте лучше про камни!
Ей, Богу!
Ярослав, проверьте свою почту наконец. >:(
Честное слово проверил!
Ничего примечательного. ???
И в личных сообщениях - ничего, за последнее время.
 

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
12 лет тюрьмы за камни с турецкого пляжа
« Ответ #58 : 04 Февраля 2014, 14:19:18 »
Рассказываю.
Греция 1989 год. Стою на Акрополе, лицезрею уродскую реконструкцию Парфенона. Из-за этого уродства, которое нагородило ЮНЕСКО (заменяют утраченые древние мраморные блоки новыми, и чтобы видно было, что они современные, у них нарочито белый цвет и чёткая форма с ровными краями) впечатления от памятника никакого, да и день выдался какой-то мрачный, облачный. Дорожки на Акрополе огорожены веревочками, за которые заступать нельзя. На дорожках то там, то сям лежат мраморные камушки, достаточно пошарпанного "древнего" вида. Наклоняюсь, чтобы "завязать шнурок", и тайком поднимаю камушек. Краем глаза замечаю, что какая-то женщина, по виду - гид одной из групп туристов, заметила эту мою уловку и хитро улыбается. Мне становится стыдно, и чтобы хоть как-то скрасить ситуацию, обращаюсь к ней по-английски:
- Как Вы думаете, это - настоящий мрамор?
- Настоящий! - беззлобно овечает она - Это действительно настоящий мрамор!
Мне становится стыдно и я бросаю камень обратно.
- Берите-берите! - радостно кивает гид - берите!!!
- Но Вы же сказали, это настоящий мрамор... Исторический камень.
- Я сказала, что это мрамор, но он не исторический, а современный. Туристы обязательно хотят увезти мраморный камушек с Акрополя, и чтобы они не лазали за ограждение, несколько раз в год сюда привозят грузовик такого "исторического" мрамора и рассыпают по дорожкам. Так что берите, не бойтесь!
Дело было давно, до вступления Греции в Евросоюз.

Италия. Три десятка километров от Рима, Остия Антика, 2011 год. Бродим по Остии: несколько гектаров развалин, в которых нет ни души. Бродим по развалинам вдвоём с мужем, совершенно одни. Группка смотрителей (они же - косят траву, они же - ворочают туда-сюда исторические камни и т.п.) сидят верхом на старой раздолбанной таратайке, и варят кофе прямо на примусе, поставленном на капот этого драндулета. Проходим мимо них, поворачиваем в одну из "улиц", заходим в развалины древнего дома. За стеной дома - разваленная стена в другогой дом, соседний. Прямо посреди развалин соседнего дома - ГОРА осколков античной керамики, диаметром метра в три и высотой больше метра! Свалены прямо в кучу, и, видимо, так давно, что куча  затянулась песком и поросла травой! Муж перемахнул через стену, помог мне перелезть. Реально римская керамика, вперемежку с отдельными тессерами мозаики. Только мелкие осколки, видимо, сюда сваливали всё, что не сильно заинтересовало. Ни охраны, ничего! По пути обратно пытаемся поговорить со смотрителями:
- У вас там во дворе дома осколки керамики и мозаики, и их не охраняют?
- А!.. тут много такого валяется! - отмахивается рукой рабочий
Ну мы - цивилизованные люди, нам совесть не позволила ничего взять оттуда. А, если честно, хотелось... 

Иордания 2013 год. Петра. Прямо на наших глазах от скалы за амфитеатром отваливается и разбивается глыба песчаника. Все под впечатлением, потому что точно такие же скалы предстоит преодолеть на обратном пути, а бежать там если что, некуда. Под впечатлением все, кроме ребенка. Уже дома дитя открывает свой рюкзачок и демонстрирует:
- Мам, смотри - это кусочек той самой скалы, что упала! Дитятко пронесло "кусочек" (размером с мой кулак!) - аж через две границы, и одна из них - израильская!

Кстати, потом выяснилось, что и кораллы, найденные на израильском берегу Красного моря дитя тоже захватило! Но, видит Бог, я не пойму, почему запрещено вывозить обкатанные мертвые осколки кораллов. Боятся, что песок в море кончится?