Автор Тема: Уральские диаманты (херкимерские алмазы,геркмайер,Herkimer Diamond,мармарошки)  (Прочитано 32065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн чайникк

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
   
Цитировать
не о чём
Глупость невозможную не предлагай.
Спорить, Чайник, можно "ни о чём"...
Но здесь и этого не дадут... изверги Модераторы. >:(
      Моя по русски мал-мал плохо понимает однака. :'( Сапсиба за правка, Маэстра-сан ;D

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
А вот это уже строго "ни о чём": вода в ступе.
Уж прости, Таня... :)
Не прощу  ;D. Что раньше - яйцо или курица - старый философский вопрос!
А про воду в ступе согласна.

Оффлайн чайникк

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
        А я вот тоже согрешил с торговым названием, покаюсь. Как-то шёл по старому подвесному мосту через Катунь на Аю, глянул на воду, а она и в правду бирюзового цвета. С собой как раз камни были с прожилками зеленого  именно такого оттенка, ну и стукнуло в голову, а почему бы на "Бирюзовой Катуни" не торговать "Катунской бирюзой". Камешки конечно не с самой Катуни, но из бассейна реки Катунь тем не менее. И вот гложат меня страхи, а торговые эти названия не могут ли быть квалифицированы, как обман покупателя? Хотя в аннотации я все честно описываю: и про то, что название торговое, и о том из чего состоит сия минеральная ассоциация на самом деле. Господа минералоги, кто с юридическим уклоном, подскажите. ;)

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
 Чего ты опять земляк мимо темы.. А для твоего камня название и так есть - хризокола ( правда плохонькая)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
... Что раньше - яйцо или курица - старый философский вопрос!..

Воот, другое дело: "Разумеется, курица. Это вполне очевидно, так как, чтобы появилось потомство, должен появиться родитель. Ответ на этот вопрос есть в Библии, а недавно и науке удалось, наконец, убедительно доказать этот факт.

В яичниках курицы производится белок, который называется Ovocleidin-17. С помощью компьютера учёные детально изучили формирование скорлупы и пришли к выводу, что именно этот белок играет ключевую роль в этом процессе. Скорлупа куриного яйца на 90% состоит из карбоната кальция, и содержит массу микроэлементов: медь, фтор, железо, марганец, молибден, фосфор, сера, цинк, кремний и другие, однако всё это курица получает из пищи. А вот Ovocleidin-17 вырабатывается только самой курицей, следовательно, для того, чтобы появилось яйцо, она совершенно необходима..."
Наука служит религии, т.с.
Конечно ж "яйцо", если в широком смысле...



Оффлайн чайникк

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
     
Чего ты опять земляк мимо темы.. А для твоего камня название и так есть - хризокола ( правда плохонькая)
   Не, ну понятно, что не про алмазы кварцевые. Но про торговые названия упоминалось вот и решил пристроиться с боку, не заводить же тему отдельную. А про какую хризоколу Вы говорите? Не понял. :-\

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
1.Возняк Д.К. и др. Про включения нефти в «мармарошских диамантах» //Доп АН УРСР, сер Б, 1973, №12, стр 1059-1062
2.Возняк Д.К. и др, «диаманты Украины // Минералогический журнал 1982,- 4, № 2, с.104
3.Возняк ДК и др, Новый генетический тип кварца – скелетные кристаллы с включениями углеводородов. Региональная и генетическая минералогия. 1978, вып 2 стр 15-26
4.Галабурда ЮА и др. Включения нефти в гидротермальном кварце угленосной толщи Донбасса. Минералогический журнал, 1987,- 9, № 2, с.77-79
Вторую и четвертую статьи могу повесить на фотошару - там эти кристаллы называются диамантами, не зависимо от включений, скелетности и т.д. Первую и третью найти в библиотеке не смог пока.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Минералы Украины, Краткий справочник. Киев, Наукова Думка, 1990.
Группа кварца, стр 216.
Мармарошский "диамант" - Двухголовые кристаллы ГХ, характеризующиеся прекрасной огранкой, небольшими размерами, сильным блеском граней, скелетным строением многих индивидов, наличием углеводородных включений минералоообразующей среды. Встречается преимущественно в прожилках в осадочных породах обширных районов Карпат, Крыма, Донбасса.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ч.Т.Д, как мы писали в школе...
Т.е. совокупность этих признаков, а не один какой-либо из них.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Не совокупность. Условия образования. Я нашел третью статью, про скелетные кристаллы, там очень подробно обсуждаются условия образования этих самых скелетных именно диамантов. Которые и дымчатые, и непрозрачные, и скелетные, и блочные..

Оффлайн 2xc109Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +5/-0
  • "Не бойся гальки, думай как галька"
    • Просмотр профиля
...
Вторую и четвертую статьи могу повесить на фотошару - там эти кристаллы называются диамантами, не зависимо от включений, скелетности и т.д. Первую и третью найти в библиотеке не смог пока.
Если не затруднит выложите пожалуйста.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
А для меня третью, если не трудно...

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
http://photoshare.ru/office/album.php?id=372968
Вот все три статьи, которые нашел. Прошу прощения за качество фото, торопился. Но прочитать можно всё. Справа кнопка - оригинал.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ну, начнем с первого документа - с ошибочным определением происхождения названия:

Некоторым разновидностям кварца в прошлом часто придавали бриллиантовую огранку и широко использовали в ювелирном деле. Поэтому в названии кварца рядом с указанием его местонахождения появились такие слова, как
"алмаз","диамант".


Как раз диамантами назывались необработанные кварцы, о чем он и пишет дальше:

Эти мелкие кристаллы размером от первых миллиметров до 15 мм, отличающиеся удивительным совершенством огранки, сильным блеском граней, прозрачностью и чистотой...

Надеюсь, автор имел в виду не мастерство ювелиров - огранщиков, а природные качества, что и подтверждает в конце данной страницы:

Идеальная природная огранка кристалликов, яркий блеск их граней в сочетании с родниковой чистотой, а так же небольшие размеры - всё это позволяет использовать их без всякой дополнительной обработки...

что касается остальных документов, имеющих более профессиональный характер и адресованных к специалистам - термин "диамант" употреблен только во второй статье,в виде:

В трещинах часто встречаются свободные полости с кристаллами кварца типа "диамантов" размером до 1,5см.Кристаллы идеально прозрачные и чистые, совершенной огранки и своеобразного искаженного образа.

Согласитесь, что кварцы типа диамантов и диаманты - несколько разные понятия. Для автора, по-моему, важно то, что все они имеют нефтезависимый генезис, почему и попали в "одну кучу".
Да, по происхождению они одинаковы, по виду различны и автоматом переносить название на всю группу я бы не стал.
Кстати, в научных статьях, приведенных на фото слово"диаманты" далее уже не употребляется. Речь идет о "скелетных кристаллах с включениями углеводородов" с различным габитусом, окраской, дефектами и включениями.

Так что можно, наверное, называть все "нефтяные" кварцы кварцами типа диаманта (подразумевая под этим именно генезис, а не внешний вид), но вот диамантами называть всё это разнообразие - некорректно.
« Последнее редактирование: 28 Июня 2013, 18:28:03 от скептик »

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Скептик, термин диамант есть во всех трех статьях, авторы указывают что это не просто какие-то кристаллы, а именно "типа диаманты". То есть они говорят, что да, вот есть кристаллы именно "диаманты", но есть образовавшиеся в тех-же условиях другие кристаллы - скелетные, расщепленные, дымчатые. Поэтому мне кажется правильным расширить понятие диамант до генетического, что уже сделали торговцы. Вот и всё!
Там же нет резких границ - ну как их делить? Пол-кристалла скелетная, а половина нормальная, или половина дымчатая, или с матовой поверхностью - полудиаманты?
« Последнее редактирование: 28 Июня 2013, 19:29:13 от kovdor »