Изделие из нефрита?

[Isaia]

Ага,вариант ответа "похоже на нефрит" Вас уже не устраивает?

Я понимаю, что по фото и со слов атрибутировать занятие неблагодарное.
Устраивает.

Объясняю: выражение образное. В любом случае,жадеит ценнее,чем нефрит.
Дороже стоит граф.
Логики никакой,голая интуиция.

Ну меня ценность в общем-то не интересует. Просто хочется знать что в коллекции.

         Ага, жадеит берегли бы как зеницу ока. А если типа война, или набег враждебных племен, в тех краях в своё время манжуры буйствовали во главе Нурхаци   и  Абахаем. Жуть чего творили. "Солдаты только тем и заняты, что точат мечи." Бррр...

В качестве офтоп:
Если  судить  по "сопутке"  и  прочим нюансам,  это максимум конец 19 века. Бродячий какой-нибудь резчик.  А что до Чжурчженей, то китайцы в то время скорей  не  своих  хунхузов, а  наших казачков   куда больше боялись. И справедливо, стоит сказать. 
Спасибо всем за обсуждение темы.

[чайникк]

         Найден на месте старой китайской деревни... А китайцы то, китайцы куда делись? Не уж то казаки их того...? Не, ну зачем Вы на казаков наговариваете? А?  Им самим от китаёзов доставалось будь здоров. (Книга"К вопросу о Советско - Китайской границе." Документы и материалы.)

[Isaia]

Не хочется множить темы  не слишком профильными для  данного форума вопросами, поэтому рискну выложить еще один образец в уже открытом.

Позиционируется как изделие из   нефрита (старое).
 На ощупь прохладный, проба на иглу -  царапина слабая, но  остается.
  Достоверных данных о месте, где   "поднят" из земли  нет.  Либо юг Приморья, либо  подделка. 
 Размер 3.5х2см.
Вопрос к уважаемым специалистам по минералам: Похож-ли камень из которого  был сделан предмет   на  подвергщийся воздействию среды нефрит?
И существуют-ли способы определить имитацию  следов  минерализации на камне  при подделке?
  И последний:  как меняется, если меняется,  твердость камня от  реального нахождения изделия из нефрита  в почве в течении длительного времени?
Спасибо!

[чайникк]

      Не... Ну прям Эрнст Неизвестный... 

[lina52]

Если оттолкнуться от мысли, что жад у китайцев обозначал длительное время и жадеит и нефрит, то это скорее всего не подделка. Остается отличить жадеит от нефрита. Кстати, не каждый жадеит ценнее чем нефрит. Как пишут во всемирной паутине: "И жадеит и нефрит - излюбленные камни стран Юго-Восточной Азии, особенно Китая, где в монастырях, храмах и дворцах очень много изделий из нефрита и жадеита. Оба эти минерала в Китае обозначали одним и тем же иероглифом "Ю". Их объединяют в ряде случаев и в странах английского языка, где очень широко используется термин "жад", которым обозначаются как жадеит, так и нефрит и целый ряд близких к ним по виду сплошных, хорошо полирующихся горных пород." Далее -  "Нефрит тверже, чем сталь, если вы можете поцарапать камень ножом - это не нефрит. Аналогичная ситуация с жадеитом, хотя последний немного мягче нефрита." Еще " Обработанный жадеит можно отличить от нефрита по характеру отполированной поверхности. Минералы имеют различную микроструктуру: нефрит - спутанно-волокнистую, жадеит - зернистую, что приводит к образованию характерной выщербленной «шагреневой» поверхности при полировке жадеита, которая напоминает апельсиновую корку (брр, и у минералов бывает целлюлит!). Нефрит имеет гладкую однородную восковую поверхность после полировки. Плотность и показатели преломления нефрита ниже, чем у жадеита, который может блестеть в отличие от матового нефрита. " Ну, короче, здесь можно что-нибудь почерпнуть: http://iznedr.ru/books/item/f00/s00/z0000026/st011.shtml

[gnom]

Буйвол?

[onlooker]

Буйвол?

Вот я тоже голову ломаю, и кто это  .
Симпатичная штучка! Жалко, что иглой царапается. И цвет уж совсем не жадеитовый, мне по фото кажется, что бледненький серо-зелёный и чем-то железистым подкрашенный.
И предмет на фото не выглядит особо "подвергшимся влиянию среды", кажется даже подозрительно просвечивает так симпатично (или это эффект подсветки, на 3-м фото?), "подвергшийся" бы не просвечивал. Ещё полировка сохранена, корочки только по впадинам, могли, наверно, быть и на изначальном куске камня, и их так обыграли при резьбе. Раз царапается, то наверно серпентин?
Интересно, он действительно немного просвечивает, или это мне неправильно показалось по фото?

Сюда бы ХБУ позвать, он бы быстро всё по местам расставил.

[onlooker]

Посмотрела сейчас у sibmin.ru ...
Вот, например, приполированные образцы хойтинского нефрита с корочками выветривания:


А вот корочки на природно-окатанных гальках нефрита (Ципа).


Корки там, может, и царапаются иглой, но сам то нефрит не должен вроде?
(Хотя однажды на подобную постановку вопроса мне ответили: Вам он ничего не должен  )

И чтобы не получилось, что я тут своими рассматриваниями картинок заболтала вопрос автора темы к специалистам - про условного буйвола (Ответ #17), я вопрос повторю:

Вопрос к уважаемым специалистам по минералам: Похож-ли камень из которого  был сделан предмет   на  подвергщийся воздействию среды нефрит?
И существуют-ли способы определить имитацию  следов  минерализации на камне  при подделке?
И последний:  как меняется, если меняется,  твердость камня от  реального нахождения изделия из нефрита  в почве в течении длительного времени?

[Isaia]

Большое спасибо за ответы!
 Традиционное  изображение буйвола.   
Нецке или  чжуй-цзы если по китайски.
Камень вроде  просвечивается. (фото 1)
Сделал несколько  макроснимков структуры. (2-4)
Возможно кто-то сможет подсказать что за минерал и от чего  возникли коричневые следы в трещинах?

(Кстати.
Первый  предмет   прошел экспертизу в реале. Заключение спец-в: материал   нефрит, возраст изготовления   вторая половина  19 века, регион - Северный Китай.
Спасибо  уважаемым специалистам форума за   атрибуцию!)

[Ares]

Объясняю: выражение образное. В любом случае,жадеит ценнее,чем нефрит.
Дороже стоит граф.
Логики никакой,голая интуиция.

Жадеит знакомый продает по 180 р. за кг., а нефрит (темный) он же продает от 15 у.е за кг.
Все относительно в этом мире!

[altaj]

Всё таки очень похоже на нефрит, а то что царапается швейной иглой вполне допустимо.

[Cord]

Твёрдость у нефрита не диагностический признак, она у него колеблется в пределах единицы.

[onlooker]

Можно сказать, болею душой за эту штучку  , хотелось бы, чтоб она оказалась нефритовой, тем более, что похожа.
А распознавание нефрита – одна из вечных тем форума, не раз уже вопрос поднимался. Как-то  приводилась ссылка на обзорную статью на эту тему на миндате: http://www.mindat.org/article.php/883/Jade
Там, кроме того, что подчёркивают, что твёрдость для агрегатов не самый однозначный показатель, ещё указывают, что твёрдость на поверхности старого образца легко может быть ниже из-за выветривания (там - because of decomposition by weathering).
Но я думала, что раз такая хорошая просвечиваемость и полировка есть, то никаких особых поверхностных изменений материала не было. Не по трещинам же человек царапал?
И ещё всё же твёрдость (помимо визуальных характеристик) даже при всём её варьировании вполне формально разделяет нефрит и такие традиционные для изделий "аналоги" как агальматолит, стеатит, и серпентины туда же.
Ещё в той статье написано, что только по твёрдости (с учётом и её варьирования, и вообще точности метода) только везувиан не получится отличить от нефрита.
А из доступных самым надёжным методом там (хоть и в шутку) признана кувалда 

[чайникк]

Объясняю: выражение образное. В любом случае,жадеит ценнее,чем нефрит.
Дороже стоит граф.
Логики никакой,голая интуиция.

Жадеит знакомый продает по 180 р. за кг., а нефрит (темный) он же продает от 15 у.е за кг.
Все относительно в этом мире!

         А Вы в ценах с цифрами не ошиблись?    Человек, продающий нефрит, устоял против вируса "НЕФРИТОВОЙ ЛИХОРАДКИ"? Не верю... Это ж по нонишним временам не "креативно". 

[gnom]

Объясняю: выражение образное. В любом случае,жадеит ценнее,чем нефрит.
Дороже стоит граф.
Логики никакой,голая интуиция.

Жадеит знакомый продает по 180 р. за кг., а нефрит (темный) он же продает от 15 у.е за кг.
Все относительно в этом мире!

         А Вы в ценах с цифрами не ошиблись?    Человек, продающий нефрит, устоял против вируса "НЕФРИТОВОЙ ЛИХОРАДКИ"? Не верю... Это ж по нонишним временам не "креативно". 

А чо счас в моде у бравых алтайских парней ? Наверное лезть на рожон.