Автор Тема: Портал в преисподнюю  (Прочитано 3797 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Портал в преисподнюю
« Ответ #15 : 26 Апреля 2014, 21:45:07 »
Почему невозможна-то? Могла двинуться вглубь, разлагая пласты минералов безотносительно кислорода. Выделяя сероводород, например... При чем тут метафизика - допущение вполне возможное, есть целые биотопы, основанные на бескислородном высокотемпературном обмене - черные курильщики, например...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Портал в преисподнюю
« Ответ #16 : 26 Апреля 2014, 21:51:07 »
Цитировать
биотипы...
Вообще-то температура на границе кора-мантий свыше 1000С. Выдержат?

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Портал в преисподнюю
« Ответ #17 : 27 Апреля 2014, 22:23:15 »
Тут вопрос не в том выдержат ли, а в том, возможно ли, чтобы ниже было что-то более холодное. Тогда по трещинам просочиться жизнь может куда угодно.
Я на Кубе была в одном интересном месте на берегу Карибского моря. Это место закрыто для свободного посещения, только для ученых.
Так вот: побережье образовано черными лавовыми массами, когда-то изливавшимися из разлома в земной коре. Недалеко от берега в скальной породе существует разлом, заполненный - пресной (!!!) водой.  Верхняя часть воды температурой примерно 38 градусов, но чем глубже - тем горячее, ноги опустить вертикально уже невозможно - кипяток. Глубина разлома - более 100 метров. Температура на глубине - вообще офигительная (точную не знаю, но сильно превышает порог для жизни, там на дне типа лава кипит). Считается, что на самом дне разлом каким-то образом соединяется с морем.
Так вот: в разломе в пресной воде плавают совершенно коралловые рыбы, креветки и остальное, что теоретически невозможно для жизни в пресной воде. И попасть туда они могли только преодолев каким-то образом этот высокотемпературный барьер. Остается загадкой - как именно они это сделали. Но ведь сделали же!

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Портал в преисподнюю
« Ответ #18 : 28 Апреля 2014, 01:12:09 »
У меня мнение иное. 1000 градусов! Практически огонь - кто это выдержит? Споры бактерий? Нет, не выдержат. Сгорят и обуглятся.
Оптимум для земной формы жизни + 25...35 градусов, при наличии воды (чем воды больше, тем лучше, поэтому влажные тропические леса и коралловые рифы бьют рекорды по численности и разнообразию организмов). И если кто-то благоденствует при - 50, так не потому, что выбрал себе полярные широты, а потому что  вытеснили, или климат изменился, а там привык, адаптировался, передал гены потомству и пр. Как белый медведь.  Прошу заметить, холоднокровных в таких условиях вообще не бывает (пресмыкающиеся, амфибии, насекомые и пр.), а только теплокровные (птицы, млекопитающие), с теми же постоянными 35-40 градусами в теле...

Что до воды в разломе - а почему горячая остается на дне, она же легче холодной? И вода там будет кипеть на 100-метровой глубине при... 11 атмосфер?... а вот и не знаю... при 150 градусах? 170? Так это и есть предел для жизни.  Проскочить можно, но хорошо упакованной споре, не рыбе!
Думаю, живность в разлом попала из воздуха. Жизнь - она вездесущая, свято место пусто не бывает,  ураган поднял столб воды да и рухнул его, раз, другой... Вон бывает, дожди из лягушек и рыб выпадают...

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Портал в преисподнюю
« Ответ #19 : 28 Апреля 2014, 10:18:42 »
Позволю возразить как биолог биологу: высокотемпературные хемоавтотрофные глубоководные биотопы: температура +350 - +400 гр. С., на границе биотопа не опускается ниже +50, глубина 2500 - 4000 метров, полное отсутствие света, кислорода, субстрат - резко кислый, концентрация в среде металлов - в тысячи раз превышает норму. Давление столько велико, что нагретая до 400 гр. вода не кипит. Условия среды столь агрессивны, что не позволяют осуществлять длительные батисферные погружения - плавятся и окисляются зонды.
А численность биотопов - на минуточку - до 500 видов и более!
После 1997 года я вообще ничему не удивлюсь...


Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Портал в преисподнюю
« Ответ #20 : 28 Апреля 2014, 10:50:25 »
а что было в 97?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Портал в преисподнюю
« Ответ #21 : 28 Апреля 2014, 11:59:18 »
... возможно ли, чтобы ниже (в глубинах Земли) было что-то более холодное...
Всё возможно. ;) Но оснований так считать нет пока, вроде б.
Хотя вот считали ж, что камни не могут падать с неба, потому что там нет камней. Оказалось таки есть.
Да, но камни падали по факту, и это отмечалось. А что указывает на наличие неких локальных холодных областей в недрах Земли? Пока ничего.
Так что вопрос о "зелёных человечках" более уместен, их-то хоть кто-то всё ж видел... :-\
в 97-ом Б.Клинтон вступил во второй срок и обнаружены "экзотические мезоны!
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2014, 12:07:17 от Cord »

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Портал в преисподнюю
« Ответ #22 : 28 Апреля 2014, 12:28:02 »
В 77-м их впервые увидели, но не смогли разглядеть: слишком агрессивная среда и слишком высокое давление, аппарат находился в этой области не более 5 минут.
В 97-м их наконец-то изучили, сняли на видео, потрогали, и поняли, за счет чего и как именно работает природа в них. В общем, вся сенсация состоялась именно тогда. Тогда и началось изучение агрессивных сред, в результате которого выяснилось, что жизнь в разной форме есть на Земле практически везде...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Портал в преисподнюю
« Ответ #23 : 28 Апреля 2014, 13:06:55 »
...жизнь в разной форме есть на Земле практически везде...
На Земле-то чего ей не быть? Даже в сравнительно агрессивной среде и при относительно высоких температурах.
Остальное- покамест фантастика.
Но фантасты провидцы.

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Портал в преисподнюю
« Ответ #24 : 28 Апреля 2014, 15:26:06 »
nica1, описанные Вами "черные курильщики",  и правда, не самое холодное местечко в океане. И про бактерии, способные жить при более + 200, точно, были сообщения.  Верится слабо, но спорить не буду. Бактерии - это такая  штука, о которой мы вообще,оказывается, знаем очень мало. Они, к примеру, коллективно "мыслят"... Сигналами обмениваются... :o
Однако +350... +400 - это температура того, что извергается. А хемотрофные бактерии и прочая живность ползают по склонам "курильщика". Там куда прохладнее. Видела я эти съемки, по NG, кипит жизнь на откосах, особенно впечатлили бесцветные креветки и еще какая-то крабообразная мелочь с глазами на стебельках. Это что, особый супер-термофильный вид? Имхо, самые обыкновенные ракообразные, а привлекла их туда  пища.  Мелкие личинки, простейшие да червячки, что едят бактерий.  Впрочем, были бы бактерии, а едоки найдутся. Значит, вряд ли там так уж горячо.

Онлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8509
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Портал в преисподнюю
« Ответ #25 : 28 Апреля 2014, 18:27:21 »
Тут про жизнь (на "чёрном курильщике") с картинками http://ru.abfs.lv/tm/black-smokers

Оффлайн Dona Okana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Карма: +15/-0
    • Просмотр профиля
Портал в преисподнюю
« Ответ #26 : 28 Апреля 2014, 20:45:33 »
Замечательная статья. Всем рекомедую. Спасибо за ссылку. Вот не знала, что там кое-кто простенько и со вкусом  нашпиговался этими бактериями: те прямо внутри плодятся, размножаются и потихоньку довольным "хозяином" поедаются, знай плавай в  водичке с серой...
Есть версия, что "черные курильщики" - колыбель жизни на Земле. Тепло, тихо,  уютно, энергии навалом -  не то что в  этом жиденьком  "первичном бульоне"...

Оффлайн nica1

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Портал в преисподнюю
« Ответ #27 : 05 Мая 2014, 12:26:54 »
Ох, Dona Okana, ведь и мы с Вами, да и все остальные форумчане тоже - простенько и со вкусом нашпигованы "автотрофными бактериями" - ни чем иным, как митохондриями! Это они, родимые, позволили нашим предкам утилизировать самый отвратительный и агрессивный элемент в природе - кислород, который, вообще-то говоря, появился на Земле в свободной форме как ядовитый отход жизнедеятельности первых фотосинтезирующих автотрофов - сине-зелёных водорослей, создателей кислородной атмосферы.
Это наша жизнь - вторична. А у этих гидротермальных глубоководных автотрофов - как раз-таки скорее всего - первична. Такая, какая была на Земле в момент возникновения жизни как таковой...

Оффлайн nano

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2757
  • Карма: +14/-2
  • "Ну вон же она, в жутких розочках"...
    • Просмотр профиля
Портал в преисподнюю
« Ответ #28 : 13 Мая 2014, 07:53:54 »
На Камчатке. Один студент, заглянув в кратер вулкана, говорит преподавателю:
— Очень похоже на ад.
— Ох, уж эти студенты! — замечает преподаватель. — Все-то они повидали, всюду побывали…

Онлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8509
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Портал в преисподнюю
« Ответ #29 : 05 Июня 2014, 01:06:28 »
Не захотелось ради одной фотки тему открывать.

Поток лавы с Pu'u Kahaualea прошёл через лес.
http://amazinggeology.blogspot.ru/2014/02/forest-of-lava-trees.html?spref=fb

Ну вот, ещё одна :)
« Последнее редактирование: 05 Июня 2014, 01:10:04 от GAS »