В России больше не производятся изделия из отечественного малахита

[geonews]

Русский малахит уже перешел в разряд дефицитного минерала. Все ювелирные изделия делаются из южноафриканского камня

страница с новостью
http://www.catalogmineralov.ru/news7213.html

[Dona Okana]

Песочница на связи. В малахите совсем не разбираюсь. Но как раз на днях один продавец предложил бусины из "уральского малахита", даже совал "заключение геммолога", но  не купила, очень дорого. Одна бусина диаметром около 1 см  - 5 у.е. Бусины впечатлили - тяжелые, прекрасно отполированные, с какой-то местами светлой травянистой зеленью, с разным рисунком... Совсем не та крашеная зеленкой общеизвестная ерунда, что в бижутерных лавках (да и в ювелирных видели, в серебре).
Правильно ли я поняла, что этот малахит (?) наверняка африканский? Или есть вероятность, что остатки уральского протащили на Украину?
Спросила и самой смешно стало... Не взыщите уж...

[al]

Если это новость,то я,(как бы это б поинтеллигентнее выразиться) Папа Римский. Ну хотя бы кандидат.

[Dona Okana]

al, Вы чего?! Для меня это как раз новость!  Уже подумывала  прикупить  в кои то веки "уральского малахитцу". Теперь пусть попробуют впарить. Спасибо автору темы.
 

[Бурундук]

     Donna, Вы не могли бы показать фото?
Что касается цены-это,возможно, весьма недорого за такую бусину,тем более ,если это -уральский малахит и малахит красивый.Малахит-то,в отличие от продуктов питания, не пополняется в природе.
Так что если камень очень понравился,можно следовать принципу-брать не задумываясь о цене.Если видите вещь и любуетесь-покупайте!  В дальнейшем эта вещь  будет значительно дороже,но возможно,подобного камня Вы не увидите.

[al]

С принципом "понравился-брать" по отношению к малахиту согласен. Да  чего там,это любого камня касается.
 А вот то обстоятельство,что ты по фото собираешься оценить происхождение малахита...  Или я погорячился,не разобрав?

[Dona Okana]

У меня по части фото дела неважные. Нужно не только сделать снимок, но и получить вначале разрешение продавца. Или уж купить бусины и дома корпеть.Дело было в бижутерном магазинчике со стекляшками и недорогими натуральными камнями для хенд-мейда. К сожалению, фото нет. Я обязательно что-то придумаю на неделе. Спасибо за советы.

[Бурундук]

С принципом "понравился-брать" по отношению к малахиту согласен. Да  чего там,это любого камня касается.
 А вот то обстоятельство,что ты по фото собираешься оценить происхождение малахита...  Или я погорячился,не разобрав?

  Во всяком случае, оценить рисунок по принципу красивый - не красивый-можно.И заодно предположить происхождение,хотя конечно,это будет весьма приблизительно.

[Guru]

Даже приблизительно определить нельзя.

[Бурундук]

Отличить африканский от нижнетагильского во многих случаях-можно.

[shahter]

Да, на торговых прилавках уральский малахит гораздо худшего качества лежит себе рядом с африканским, притом совершенно не стесняясь быть в 3-4 раза дороже оного.

[Бурундук]

Тут надо смотреть картинки.Чтобы можно было что-то обсуждать.Пройтись вдоль прилавков на минерал-шоу и сравнить образцы.Лично я не слышал ,чтобы уральский малахит называли матрасом.

[Guru]

Отличить африканский от нижнетагильского во многих случаях-можно.

Можно высказывать предположение с вероятностью примерно не более 60%.

[Бурундук]

Может все-таки 65%?

[al]

Это же бусы,мы про них речь-то ведём?
Как в бусах разбираться-матрас-не матрас,тем более,что именно матрас на бусины самый цимес. Несколько раз имел дело с дореволюционными изделиями из малахита,правда ,лишь в качестве наблюдателя. Раз принесли часы на реставрацию,малахит откололся частично от чугунной отливки. Обработка часов-страх божий,глаза б мои не смотрели. Ваза-чаша,набранная из кусочков-прости,господи,стрём. Слеплено,как попало,но,уверен,это не безалаберность мастера,всего лишь отсутствие выбора камня. Уральский малахит,по-большему счёту,камень дефицитный,никогда его в достатке не было,это материал привилегированных слоёв тогдашнего общества. Кстати, обоих случаях малахит имел этакий "неуловимый" голубоватый оттенок. Но,возможно,это от некачественной полировки,точнее,её вообще не было.

[Dona Okana]

Поняла так, что малахит - он и в Африке малахит. Но уральский красивее и дефицитнее.
Африканский рассмотрела хорошо, его в Донецк привозит на выставку "Мир камня" чернокожий парень - очень красиво, но как-то мрачно. Сказал, что возит камень на обработку в Екатеринбург - мастера остались, а местный малахит растащили весь.

П.С.У нас, биологов, исчезающие виды разных категорий заносятся в Красные книги. А у вас, геологов, подобной книги нет? Малахиту уральскому, кажется, там самое место.

[ХБУ]

Существует большое количество сортов заирского малахита. Они очень разные по внешнему виду (в том числе и светлые, и голубоватые) и соответственно по цене. То что вы видите на ярмарках - это  самые дешевые крупнотоннажные разновидности. Некоторых дорогих разновидностей к нам просто не везут. И вот среди них попадаются разновидности просто не отличимые от старых уральских образцов. Ни на глаз, ни аппаратурно.
Что касается малахита вообще, то тут надо уже следить за тем натуральный ли он вообще, хоть бы и заирский, а не наш ли родной синтетический.

[Dona Okana]

Наверное, эту дискуссию следовало развернуть в другом разделе. Боюсь, придет рассерженный модератор и выгонит в "песочницу". А пока он где-то бродит, я успела выбраться из мрака малахитового невежества!
ХБУ, точно, африканец тот торгует именно заирским малахитом. У него шкатулки, шары, пирамидки и пр. Дамских фишек и нету.
Мои выводы: заирский может ничем не отличаться от уральского. Хотя в массе все же не так красив. Ценность уральского объясняется его редкостью и выработанностью месторождений. Поправьте, если не так.
А почему малахит "заирский", это традиционное название? Ведь Заир снова в Конго переименовали.

[ХБУ]

И еще не раз переименуют туда и обратно. А слово "конголезский" звучит гаже, чем "заирский". Да многие продавцы просто и не знают такого слова. Как сейчас географии то учат?

[Бурундук]

      Создать красивую малахитовую шкатулку,а не ширпотреб-тут мастером надо быть.И ценность малахита не в малахите как таковом,и где его выкопали, а в том,в руках какого камнереза он побывал.Труд же по обработке малахита весьма вреден для здоровья,насколько я знаю,это не то,что резать и полировать яшму ,например.Бывает,смотришь на ларец-глаз не оторвешь,и не только в рисунке и происхождении малахита дело.В мастере дело.И настоящих мастеров-немного.

[Dona Okana]

ХБУ, насчет "гаже" Вы явно хватили через край, очень даже красиво - конголезский, хотя труднопроизносимо. Заирский - проще, но африканской провинцией так и разит. В общем, понятно.
Leshii, конечно, мастер играет важнейшую роль! Повторю Дика Френсиса, уже где-то цитировала - "драгоценный камень - единственное, что человек смог улучшить после Бога". Вот не подозревала о вредном производстве - ну да, там же поди меди полно, тяжелый металл, пыль...

[ХБУ]

Вот кусочек совершенно заирского малахита одного из относительно дорогих сортов - ориентировочно 20$ за 100 г (правда в ценах 1993 года). Представьте какой рисунок будет у него на срезе и как вы его сможете отличить от аналогичных уральских сортов, например такого - http://www.mindat.org/photo-270351.html
Обратите внимание, что основание у него относительно светлое.
Последнее фото сделано со вспышкой.

[скептик]

В тему http://heritage.eunnet.net/malachite/

[Dona Okana]

ХБУ, отличить свое, российское,  можно только сердцем)))
Где-то вычитала, что у заирского, мол, в рисунке часты правильные концентрические круги, а у уральского не круги, а неправильной формы кольца.
Моя задача - научиться отличать малахит от не-малахита, а месторождение - что месторождение?! - планета Земля!
Наведаюсь еще в тот магазинчик, окину новым взором малахит и прислушаюсь к этому самому голосу сердца...
Спасибо за картинки! Сейчас еще разок рассмотрю, внимательнее.

[Dona Okana]

Скептик, мне ж на работу завтра! А я залипла в малахите, как муха в меду, только выползла - а Вы медку подливаете! 
Спасибо за ссылку, я этот материал внимательнейшим образом изучу.

[ХБУ]

Где-то вычитала, что у заирского, мол, в рисунке часты правильные концентрические круги, а у уральского не круги, а неправильной формы кольца.

В интернете можно и не такой ерунды вычитать. Геометрия колец в первую очередь зависит от угла реза к концентрической зональности почки. Одно и то же яйцо можно напластать и кружочками и эллипсами.

[Dona Okana]

Ха-ха-ха! Действительно! А я "повелась"!
Увы! Об иных опусах иначе не скажешь, кроме "кто писал - не знаю, а я, дурак, читаю"! В инете каждый найдет статью сообразно своему вкусу, и не нужны больше  знания, и зачем вообще думать - все в инете есть и т.п. Но это уже другая тема!

[al]

Моя задача - научиться отличать малахит от не-малахита,

Здесь может оказаться весьма успешным метод stoun-покупаете бусы,разбираете их и по бусинам молотком. Вдребезги.  !!!  Потом фото на форум или бусину в кислоту.

[Dona Okana]

Кто бы сомневался - молоток один из традиционных русских методов анализа (а еще ремонта бытовой техники и автомобиля)))
Бусины там поштучно. Если  на ожерелье - это штук 50 х 5 у.е =250 у.е., чепуха, если настоящие - перебью с научной целью не больше половины.
А что, не дают ли на форуме  грантов  на частные исследования?)))

[al]

Это к stoun-у неё богатая практика в данном вопросе.

[Dona Okana]

Рапортую. Сегодня отправилась созерцать и фоткать "бусины из уральского малахита". Состоялся примерно такой диалог.
- А что, это правда уральский малахит?
- Не думаю, что уральский!
- Но вы же сами недавно...
- Вы что-то путаете.
- Так откуда же камень?
- Вам не все равно?
- Представьте,нет!
- Мы получаем из Китая. Ввезти что-то в этом роде из России очень трудно. Вряд ли уральский малахит сперва везли в Китай.Там африканского достаточно. Камень натуральный. Покупайте!
- Спасибо, в другой раз.
Вот так. И никак не докажешь, что в прошлый раз продавщица говорила  именно об уральском камне. Думаю, это заирский, натуральный, тяжелый, очень хорошо обработанный.