Автор Тема: Метеорит над Челябинском  (Прочитано 36815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Метеорит над Челябинском
« Ответ #120 : 21 Февраля 2013, 16:00:40 »

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Метеорит над Челябинском
« Ответ #121 : 21 Февраля 2013, 16:45:35 »
http://uraloved.ru/novosti/foto-marata-ahmetvaleeva

Случай знает кого выбрать! Красивейшие фото даже без метеорита. Уникальнейшеее фото с частицами в момент взрыва. А как описал свои чувства!!!

Палычу спасибо за ссылку, а Марату - браво!

Оффлайн Бурундук

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Карма: +5/-1
  • Рыбка да рябки - потерять деньки.
    • Просмотр профиля
Метеорит над Челябинском
« Ответ #122 : 21 Февраля 2013, 16:46:00 »
   Впереди метеора,имеющего значительные размеры и скорость много больше скорости звука возникала ударная головная волна.И вопрос ставится так-что послужило причиной разрушений-волна или взрыв?Разве тело, обладающее огромной кинетической энергией не может создать волну,способную вызвать разрушения,а восприниматься это будет как единичный взрыв?

Полагаю, в формировании общей картины первого взрыва были задействованы оба механизма: и звуковая волна от сверхзвукового объекта, и взрывная волна - ведь исходили они от одного объекта, который приближался к Челябинску. Так что они просто сложились. Но все же энергетика взрыва была значительно выше - достаточно взглянуть на порожденную им вспышку. Поэтому основной вклад, думаю все-таки внесен взрывом (о его механизме пока, действительно рассуждать рано, пусть изучают).
А вот последующая "канонада", возможно, была вызвана подходящими звуковыми волнами с предыдущих участков траектории.
Но если была продольная воздушная  волна и взрыв -то  должно быть  два хлопка-первый от большого объекта, несущегося со сверхзвуковой скоростью ,второй-непосредственно от взрыва?

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Метеорит над Челябинском
« Ответ #123 : 21 Февраля 2013, 17:07:36 »
Но если была продольная воздушная  волна и взрыв -то  должно быть  два хлопка-первый от большого объекта, несущегося со сверхзвуковой скоростью ,второй-непосредственно от взрыва?

Почему? Ведь метеорит еще не миновал Челябинск, а начал взрываться на подлете, фактически "на траверзе". Т.е. точка (скорее, линия) взрыва и ближайшая к городу линия, с которой должен был прийти "хлопок сверхзвука" совпали. Потому все произошло одновременно. Если бы метеорит взорвался дальше Челябинска по траектории, то сначала пришел бы "сверхзвуковой хлопок" и только затем ударная волна взрыва.

Оффлайн Бурундук

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Карма: +5/-1
  • Рыбка да рябки - потерять деньки.
    • Просмотр профиля
Метеорит над Челябинском
« Ответ #124 : 21 Февраля 2013, 17:12:08 »
Тогда жители сел ,находящиеся перед точкой взрыва по траектории должны были услышать сперва хлопок, а потом взрыв?Интересно было бы узнать их свидетельства-что они слышали.
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2013, 17:14:19 от Leshii »

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Метеорит над Челябинском
« Ответ #125 : 21 Февраля 2013, 17:22:05 »
Да. И, действительно, было бы очень интересно найти оттуда свидетельства. Но все-таки, боюсь, их будет маловато С одной стороны, траектория полета в плотных слоях атмосферы была относительно короткой. С другой стороны вспышка, которая заставила всех включить камеры с Челябинске, там была далеко не столь впечатляющей и могла не привлечь к себе особого внимания.
Кстати, весьма интересны записи из Еманжелинска - там след взрыва находится в зените. И на одной из записей очень четко записался и взрыв и вся последующая "канонада".

Оффлайн Бурундук

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Карма: +5/-1
  • Рыбка да рябки - потерять деньки.
    • Просмотр профиля
Метеорит над Челябинском
« Ответ #126 : 21 Февраля 2013, 19:06:01 »
Дело в том,что существует мнение,что не было никакого взрыва.А была просто вспышка.Как аргумент приводится следующее-

Сила взрыва убывает сильно от растояния от эпицентра -зависимость - квадратичная .При 20 килотоннах в Хиросиме уже за зоной 30-40 км даже стекла не были выбиты.А в эпицентре - пусто - снесено все.
и это при 20 килотонн.Если ударная волна при взрыве над Челябинском- дошла до Троицка - то от Челябинска ни осталось бы ничего ...Стекла были выбиты  во многих населенных пунктах челябинской области.
В общем ,в таком духе.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Метеорит над Челябинском
« Ответ #127 : 21 Февраля 2013, 19:35:29 »
Да. И, действительно, было бы очень интересно найти оттуда свидетельства. Но все-таки, боюсь, их будет маловато

Пока одни стучат по клавиатуре,другие в поте лица и иных мест на теле рыщут по полям и лесам в районе Еманжелинки (вторая "родина" Хитника,между прочим). Поля истоптаны квадратно-гнездовым способом. Сторона квадрата около двух метров. Как сказал Хитник,эти поля летом столько народу не видели,сколь сейчас. Снега вот только немало у нас,где по колено,а где и по самые бубенчики.

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
Метеорит над Челябинском
« Ответ #128 : 21 Февраля 2013, 20:28:46 »
Дело в том,что существует мнение,что не было никакого взрыва.А была просто вспышка.Как аргумент приводится следующее-

Сила взрыва убывает сильно от растояния от эпицентра -зависимость - квадратичная .При 20 килотоннах в Хиросиме уже за зоной 30-40 км даже стекла не были выбиты.А в эпицентре - пусто - снесено все.
и это при 20 килотонн.Если ударная волна при взрыве над Челябинском- дошла до Троицка - то от Челябинска ни осталось бы ничего ...Стекла были выбиты  во многих населенных пунктах челябинской области.
В общем ,в таком духе.

Не могу разделить такую точку зрения. А откуда тогда вспышка взялась?
Это и есть мгновенное высвобождение энергии - взрыв.
 
Взрыв был в районе Еманжелинска - именно там на записях след в зените (да вот и al не даст соврать). И судя по картам, расстояние оттуда что до Челябинска в одну сторону, что до Троицка в другую сторону отличаются не слишком критично. Так что совсем неудивительно, что и в Троицке все ощутили.
 
Что касается квадратичной зависимости - это все правильно. Но на какой высоте был хиросимский взрыв? Что-то около полкилометра. А челябинский взрыв - порядка 20 км. Так что можно сравнить зону поражения взрывов и их последствия. Лично я не вижу тут никаких противоречий, чтобы усомниться в официальной точке зрения.
 
 
Пока одни стучат по клавиатуре,другие в поте лица и иных мест на теле рыщут по полям и лесам в районе Еманжелинки

Заметим, что в поте лица и (особенно) иных мест стучат :D .
А что делать? На нас не падают :'(
Но, главное - результатов поисков ждем, а то форум-то минералогический, а, стыдно признаться, уже до обсуждения болидов тут докатились.
 

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Метеорит над Челябинском
« Ответ #129 : 22 Февраля 2013, 19:12:15 »
:) Тут al прав. Все предварительное, что можно было сказать о полете Челябинского болида уже сказано и обсуждать еще - пока нет смысла. Когда будут обобщены наземные работы по сбору фрагментов и построены эллипсы рассеяния можно будет уже более доказательно предполагать параметры траектории, массы, скорости и т.п.
Вообще-то, это целая наука в космонавтике - вхождение твердого тело в атмосферу на сверхзвуковой скорости (там один расчет поледствий от угла вхождения лишь чего стОит (а это всего-то чистая механика), а есть еще тепловые, силовые (механические) нагрузки, вплоть до воздействия слоя плазмы на границе двух сред.

 :) Но al, ты и не прав.
 
...другие в поте лица и иных мест на теле рыщут по полям и лесам в районе Еманжелинки .

"некоторые" уже не только насобирали, а уже и анализы провели:



(фото от сюда: http://s020.radikal.ru/i718/1302/31/7243ecafaad7.jpg

Кстати, в р-оне Еманжелинки мелочь сплошная. :D ЗападнЕе надоть копать, западнЕе - там уже караси по 5 см ловятся. ;)
Ну и прЮвет Хитнику от форумчан, "стучащих по клавишам", а всем собирателям - удачного поля!



Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Метеорит над Челябинском
« Ответ #130 : 22 Февраля 2013, 19:19:36 »
Челябинский метеорит прилетел в Москву

Различные фрагменты метеорита, упавшего в Челябинске, прилетели в столицу двумя путями — экспресс-почтой и на самолете, в сумке сотрудника Института геохимии и аналитической химии РАН. Один из самых крупных кусков внеземного вещества уже распилен и отправлен на профессиональную экспертизу.
Несмотря на то, что находки уже подвергались анализу в научном центре «Нанотех» в Екатеринбурге, окончательное слово должны сказать столичные ученые, из лаборатории космохимии и метеоритики ГЕОХИ РАН, специализирующиеся на инопланетном веществе.
Часть образцов, среди которых был один весом около 30 граммов, сотрудникам переслали экспресс-почтой уральские коллеги. По словам доцента Уральского федерального университета, члена Международного метеоритного общества Виктора ГРОХОВСКОГО, несмотря на обещанную скорость доставки — за одни сутки, ценный груз добирался до Москвы в два раза дольше. Другая партия была переправлена в ГЕОХИ с одним из сотрудников ГЕОХИ РАН, — хондриты ехали в его обычной дорожной сумке.
По словам заведующего столичной лабораторией Михаила НАЗАРОВА, сегодня утром долгожданные посылки прибыли в институт, на момент написания заметки более крупный фрагмент метеорита был сфотографирован, взвешен и распилен для проведения анализов.
— После того, как мы определим тип, класс метеорита, определим все его свойства и присвоим имя, начнется процедура регистрации его в международном номенклатурном комитете, — говорит Назаров.
Кстати, по словам ученых, найденные метеориты требуют особо бережного хранения в специальных влагонепроницаемых контейнерах.
— Те образцы, что нам доставили 20 февраля, уже подверглись влиянию чуждой для них земной атмосферы и немного заржавели, — говорит Виктор Гроховский. — Мы сразу поместили их в стеклянный сосуд с силикагелем, чтобы избежать дополнительного воздействия влаги. Кроме нее метеоритам вреден и активный кислород, содержащийся в нашей с вами атмосфере. Поэтому держать их надо обязательно плотно закрытыми. В общей сложности все фрагменты челябинского метеорита, собранные в нашей лаборатории, тянут где-то на полкило.
Вообще специалисты негодуют по поводу того, что местные жители не спешат делиться с ними находками.
— Из-за этого мы не можем сейчас точно сказать, сколько вещества выпало, в каких местах. Сейчас известно только, что много мелких осколков находят на юге Челябинской области, в Еткульском районе, — говорит Гроховский, — однако есть сведения, что основные фрагменты улетели на запад области, в район Златоуста. Там есть много лесных массивов, горы, где космическим камням легко затеряться. Если уж сейчас и говорить об имени для упавшего метеорита, то логичнее было назвать его Челябинским.

Источник:http://news.rambler.ru/17659691/

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Метеорит над Челябинском
« Ответ #131 : 22 Февраля 2013, 19:34:37 »
Делиться... Ага,щазз! За иха деньги любой каприз. Вплоть до 120 граммов. :D
Народ заработать собрался,а специалисты негодуют. :D

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
Метеорит над Челябинском
« Ответ #132 : 22 Февраля 2013, 19:52:11 »
Si - 44%
Fe - 29%
Mg - 20%
Al - 5%
Mn, Ni, Ti, Ag, V  - 2%

 - И Кислорода там не было ?
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2013, 19:56:12 от Geo »

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Метеорит над Челябинском
« Ответ #133 : 22 Февраля 2013, 19:54:24 »
Алексей, оповести по возможности народ, что собранные образцы
Цитировать
...уже подверглись влиянию чуждой для них земной атмосферы и немного заржавели, — говорит Виктор Гроховский. — Мы сразу поместили их в стеклянный сосуд с силикагелем, чтобы избежать дополнительного воздействия влаги. Кроме нее метеоритам вреден и активный кислород, содержащийся в нашей с вами атмосфере. Поэтому держать их надо обязательно плотно закрытыми.

А то как бы не остался народ с горстями ржавой трухи. Обидно будет.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2013, 19:56:34 от Михалыч »

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Метеорит над Челябинском
« Ответ #134 : 22 Февраля 2013, 20:03:53 »
Si - 44%
Fe - 29%
Mg - 20%
Al - 5%
Mn, Ni, Ti, Ag, V  - 2%

 - И Кислорода там не было ?
Нет, не было. За что купил, за то и продаю. Я просто показал, что некоторые любознательные люди уже пытаются понять что же прилетело. А о правильности анализа тут говорить преждевременно. Человек может быть первый раз метеорит увидел (предположение  :) ). Оставим все ж достоверные анализы сотрудникам КМЕТА. Они уж точно специалисты в этом.