Пропитанный чароит (эпоксидка)

[Леха]

Хороший знакомый попросил совета. Ему подарили несколько лет назад бюро из чароита. Подставка под бюро сделана из слоистого чароита. Скорее всего, он был пропитан эпоксидкой, так как он начал маленькими крошками выкрашиваться, помутнел и местами поменял цвет. Подсвечники и часы, сделанные из хорошего зернистого чароита, не поменяли внешнего вида. Как можно исправить ситуацию? Есть какая химия, которой можно старую эпоксидку удалить? Чем покрыть поверхность после приполировки, чтобы ситуация не повторилась?

[вадим]

в домашних условиях вы  врятли  что сделаете . скорее всего нужно будет перешлифовать , проклеить по новой и отполировать поверхность . для этого станки нужны . обратитесь  в ближайшую камнерезную мастерскую в своём городе .

[Cord]

Фотку скинь.

[Леха]

Вот письмо товарища: "Алексей, высылаю фото подставки для визиток с часами из чароита. Вопрос следующий. Основание подставки из слоистого чароита потеряла цветность. Поверхность потускнела.
В то время, как цилиндрическая оконтовка часов из зернистой (как вы её называете? кристалическая?) разновидности чароита осталась яркой, блестящей и насышенной по сиреневому цвету.
Что можно сделать с подставкой для восстановления её первоначального состояния. "

[Cord]

Экая сложная конструкция. Ничего толком с подставкой не сделаешь, покамест в сборе. А разабрать сложно- тоже на эпоксидке детали сидят, думаю. Но разобрав- восстановить несложно было бы. Странно, что расслаивающийся материал чароита, пропитанный смолой, теряет вид и крошится: эпоксидная смола держит хорошо, обычно... Можно пробовать и в сборе: нагрев и вновь залив эпоксидкой, обрабатывать вручную, восстанавливая грани и рёбра, шлифуя и полируя вручную, но дурацкая то будет работа.

[Леха]

Старую как снять эпоксидку? Только нагревом?

[Cord]

Теоретически она растворяется в ацетоне. Но, вероятно, долго. Не пробовал. Надо пробовать. Но что потом будет с материалом- не понятно. Надо видеть, насолько был расслоен сам материал перед пропиткой. В натуре смотреть. Так рекомендации лишь общие, по фотке-то... При хорошем нагреве она чуток мягчееет обычно, от сорта, они разные. Так можно, в принципе, снимать наклеенное. Но, повторю, от состава самой смолы и качества приготовления (правильности пропорции смешивания- кто "клеил"). Из "слоёв" нагревом смолу не удалишь.

[Guru]

Эпоксидка разрушается муравьиной кислотой (ацетоном не разрушается, только набухает). Но как поведет себя чароит - неизвестно. Вообще, по тому, что Вы написали пропитка не похожа на эпоксидку. Эпоксидка не может сильно менять цвет со временем.

[Cord]

... Эпоксидка не может сильно менять цвет со временем.

По опыту она вообще не меняется со временем. Как быстро муравьиная к-та растворяет (если "разрушает"- в каком виде?)- эпоксидку?.. Да, если клеили не эпоксидкой- всё сложнее. Только разбирать и уменьшать размер подставки, насколько возможно. Сложно это, при обработке дальше сыпаться будет...

[Леха]

Понятно.Спасибо за советы и ответы. Наверное, все же лучше будет - приполировать с нормальной качественной эпоксидкой.

[Guru]

Эпоксидная смола не растворима ни в чем, т.к. имеет трехмерную структуру. Она может только разрушаться с разрывом химических связей, или набухать в некоторых сильных растворителях, например в диметилформамиде, меньше в ацетоне. Муравьиная кислота разрушает ее медленно. С металлических деталей или плотных минералов (напр. кварц) ее удалить удается, а с пористого материала - безнадежно...

[вадим]

ставим всё изделие на плитку и  очень медленно прогреваем градусов до ста или чуток больше .  как появится слабый запах подгоревшей эпоксидки , аккуратно тонким ножичком пытаемся отделить верхние части ( может чуток подкрошиться камень , но все это лечится ) . если не отделяется , то можно горелкой ( тонким пламенем) пройтись по местам склейки .  далее все перешлифовывается , проклеивается,  полируется и склеивается заново .

[Леха]

Эпоксидная смола не растворима ни в чем, т.к. имеет трехмерную структуру. Она может только разрушаться с разрывом химических связей, или набухать в некоторых сильных растворителях, например в диметилформамиде, меньше в ацетоне. Муравьиная кислота разрушает ее медленно. С металлических деталей или плотных минералов (напр. кварц) ее удалить удается, а с пористого материала - безнадежно...

Я с товарищем пообщался - он говорит, что пропитано скорее всего какой-то гадостью, так как отшелушивается местами и выкрашивается. Эпоксидкой там только склеены сами детали. Так что он решил не рисковать с химией и просто зашлифовать отдать верхний слой 1-2 мм и потом покрыть нормальной эпоксидкой и заполировать. Наверное, оптимальное решение.

[Guru]

Думаю также.

[al]

ставим всё изделие на плитку и  очень медленно прогреваем градусов до ста или чуток больше .  как появится слабый запах подгоревшей эпоксидки , аккуратно тонким ножичком пытаемся отделить верхние части ( может чуток подкрошиться камень , но все это лечится ) . если не отделяется , то можно горелкой ( тонким пламенем) пройтись по местам склейки .  далее все перешлифовывается , проклеивается,  полируется и склеивается заново .

Всё так,но лучше использовать фен. Местный нагрев. Но,видимо,не в этот раз. Чароит не выцветает со временем,непонятно,чем была пропитана базовая пластина,если она потеряла цвет. По-видимому,её пытались прокрасить чем-то,но чароит практически не красится.

[вадим]

с эпоксидкой конечно непонятно , ну да ладно . а вот тому , кто камень портил , руки не мешало бы обточить  ... зачем так издеваться над камнем ? нагромаздил пластин плюс часы , всё разных оттенков . ни геометрии , ни гаммы , уродство сплошное ............из этого камня можно сделать изделие получше ........но ,что есть то есть .

[вадим]

греть феном конечно можно , но если там трещинки проклеины ?(с чароитом так в 99 случаях из ста и есть ) то и они повалятся . я тонким пламенем по месту склейки прохожу и .......упс ...всё ровно отошло ...

[Валера]

Интересная детективная история чем окончилась? Всё-таки какой-то "неправильный" чароит был

[Андрей Б.]

Окраску чароита объясняют соотношением примесей  марганца, железа и некоторых других металлов. Коричневый оттенок даёт преобладание катионов железа , а сиреневый -- марганца. Способность давать окраску обусловлена пглощением света при возбуждении элетронных уровней ионов металла , а конкретные линии поглощения определяются лигандами иона.  И при изменении состава лигандов соответственно меняется способность давать окраску.  Типичные лиганды --- вода , CO , аммиак , амины.  Так что скорей всего чароит тут ни при чём , только вот потравили его какой - то химией .. может , обезжиривали каким - нибудь гидразином , или проклеивали с избытком отвердителя. На свету органические полимеры потихонечку разрушаются до простых веществ ,  и аммиачок дал знать о себе.  Интересно было бы всё же узнать --- на какую глубину он проник ?

[Леха]

Изделие разобрали и сняли верхний слой около 2-х мм. Приполировали и заново собрали. Говорит товарищ, что выглядит как новый, яркий цвет.