Автор Тема: Антропогенный Периклаз  (Прочитано 5951 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лена48Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Антропогенный Периклаз
« : 04 Ноября 2012, 01:16:11 »
Кто сталкивался, отзовитесь  :)

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Антропогенный Периклаз
« Ответ #1 : 04 Ноября 2012, 01:50:23 »
Ну периклаз себе и периклаз. А в чем собственно вопрос то?

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Антропогенный Периклаз
« Ответ #2 : 04 Ноября 2012, 09:28:08 »
В антропогенности,я думаю. У меня был желтоватый,жаль,я его утратил. Правда,новый завести не стремлюсь,предпочитаю природный материал.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Антропогенный Периклаз
« Ответ #3 : 04 Ноября 2012, 09:58:34 »
Ясен перец, что образец на фото 100% антропогенный. Ну так вы и не найдете ничего подобного натурального. Даже в масштабе 1/1000.
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2012, 10:07:37 от ХБУ »

Оффлайн Лена48Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Антропогенный Периклаз
« Ответ #4 : 04 Ноября 2012, 10:14:23 »
Ясен перец, что образец на фото 100% антропогенный. Ну так вы и не найдете ничего подобного натурального. Даже в масштабе 1/1000.
Мне бы описание технологии при которой он образовался. Если как побочный продукт, то фик с ним :), а если с другой целью?.. ::)

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Антропогенный Периклаз
« Ответ #5 : 04 Ноября 2012, 11:20:22 »
Описание технологии...как всё серьёзно-то. А в интернете нет? Говорят,щас все разведданные из инета тащат. Народ с такой радостью публикует всё подряд,что шпионские школы разоряются.

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Антропогенный Периклаз
« Ответ #6 : 04 Ноября 2012, 11:41:39 »
Искусственное получение
 Периклаз. Антропогенный.

Получается в кристаллах при сплавлении бората Mg и извести; при разложении MgCl2 при красном калении в присутствии НСl, СаО или H2O; при медленном охлаждении расплава MgO и КОН. Как технический продукт в большом количестве получается путем обжига до спекания или электроплавкой природного магнезита и других магнезиальных материалов, при производстве магнезитовых, хромомагнезитовых и других магнезиальных огнеупоров. Образование периклаза из газообразной фазы часто сопутствует процессам воздействия высоких температур на магнезиальные огнеупоры в некоторых промышленных печах. Встречается в шлаках. Природный периклаз практического значения не имеет, искусственный применяется в качестве тугоплавкого и огнеупорного материала (магнезитовые огнеупоры). В ювелирном деле используется синтетический аналог периклаза зелёного цвета под названием "лавернит", окрашенный примесью хрома и применяемый для имитации шпинели.

(ссылка)

Оффлайн Лена48Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Антропогенный Периклаз
« Ответ #7 : 04 Ноября 2012, 11:43:46 »
Описание технологии...как всё серьёзно-то. А в интернете нет? Говорят,щас все разведданные из инета тащат. Народ с такой радостью публикует всё подряд,что шпионские школы разоряются.
Может меня нужно носом тыкнуть, ;) просто не вижу описания процесса при котором возможна крупная кристализация. Проводится взаимосвязь между температурой обжига и размером кристаллов периклаза.

Кристалл высотой в 5 мм. Сатка. Южный Урал
Искусственное получение
 Периклаз. Антропогенный.
Пасибо, Юр  :)
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2012, 11:51:39 от Лена48 »

Оффлайн Лена48Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Антропогенный Периклаз
« Ответ #8 : 04 Ноября 2012, 12:07:34 »
Ребят, я поиском  ??? пользоватся умею)).. если что, обращайтесь  8)


Ток не понимаю...

« Последнее редактирование: 04 Ноября 2012, 12:24:03 от Лена48 »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Антропогенный Периклаз
« Ответ #9 : 04 Ноября 2012, 13:04:59 »
Судя по виду образца, он выращен плавкой в тигле, возможно для огранки или использования в оптике. С последней целью выращено очень много различных материалов и их использование не очень широко афишируется.

Оффлайн Лена48Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Антропогенный Периклаз
« Ответ #10 : 04 Ноября 2012, 13:29:07 »
Судя по виду образца, он выращен плавкой в тигле, возможно для огранки или использования в оптике. С последней целью выращено очень много различных материалов и их использование не очень широко афишируется.
У моего образца твердость 6. Лавернит, как имитация шпинели 8.
Для оптики врятли периклаз подходит, он вступает в реакцию и теряет свою глянцевость.

Попробовала расширить круг поиска:
"Железисто-силикатный шлаковый расплав также не проникает глубоко в огнеупор. Он концентрируется в настыли и рабочей зоне огнеупора и в небольшом количестве присутствует в той части переходной зоны, которая граничит с рабочей. В то же время железисто-силикатный расплав интенсивно взаимодействует с периклазом и хромшпинелидом, вызывая их перерождение в соединения с более низкой температурой плавления. Кремнезем при взаимодействии с периклазом образует форстерит. Под действием фаялита происходит перерождение периклаза в магнезиовюстит или ( в присутствии свободного кислорода) в магнезиоферрит с образованием форстерита. Оксиды железа, в частности магнетит, образуют твердые растворы в хромшпинелиде. Таким образом, железисто-силикатный расплав является наиболее агрессивной составляющей продуктов плавки, вызывающей интенсивное химическое перерождение и оплавление огнеупора."

Есть мнения?
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2012, 14:39:31 от Лена48 »

Оффлайн Лена48Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Антропогенный Периклаз
« Ответ #11 : 04 Ноября 2012, 14:48:44 »
Ясен перец, что образец на фото 100% антропогенный. Ну так вы и не найдете ничего подобного натурального. Даже в масштабе 1/1000.

натуральный периклаз
 ;)
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2012, 14:51:00 от Лена48 »

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Антропогенный Периклаз
« Ответ #12 : 04 Ноября 2012, 16:34:47 »
На размер этих кристаллов периклаза с Сан Вито смотрели? На фоне зажигалки их будет не видно.

Попробовала расширить круг поиска:
"Железисто-силикатный ... оплавление огнеупора."

Есть мнения?

По моему, все предельно ясно, перечисляются возможные реакции между компонентами металлургических шлаков и футеровки печи в зависимости от их состава.

А в приведенной выше таблице размеры монокристаллов периклаза указаны в нанометрах. Это явно не ваш случай.

Фото плавленного магнезита я здесь уже вывешивал. Была такая ветка уже.

Оффлайн Лена48Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Антропогенный Периклаз
« Ответ #13 : 04 Ноября 2012, 17:30:26 »
На размер этих кристаллов периклаза с Сан Вито смотрели? На фоне зажигалки их будет не видно.

Попробовала расширить круг поиска:
"Железисто-силикатный ... оплавление огнеупора."

Есть мнения?
По моему, все предельно ясно, перечисляются возможные реакции между компонентами металлургических шлаков и футеровки печи в зависимости от их состава.

А в приведенной выше таблице размеры монокристаллов периклаза указаны в нанометрах. Это явно не ваш случай.

Фото плавленного магнезита я здесь уже вывешивал. Была такая ветка уже.
Еще больше запуталась)))..
На фоне зажигалки, оно конечно 0.95 mm  :o

Явного моего случая, не видно.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Антропогенный Периклаз
« Ответ #14 : 04 Ноября 2012, 17:56:55 »
Ваш случай это некая печка по переплавке магниевых сплавов, вернее кровля этой печки покрытая коркой окиси магния.

Оффлайн Лена48Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Антропогенный Периклаз
« Ответ #15 : 05 Ноября 2012, 02:27:20 »
Ваш случай это некая печка по переплавке магниевых сплавов, вернее кровля этой печки покрытая коркой окиси магния.
А другими словами можно объяснить?  :)
Не получается у меня в голове уложить: кровля, корка, некая печка..
Переплавка магниевых сплавов - достаточно расплывчатое понятие, не дает картинки.

Для меня очень важно узнать про этот образец все детали.
"Главной составляющей "магнезитового" огнеупора составляют оранжевые и коричневые округлые и угловатые зерна периклаза размером 0,01-0,1 мм. Окраска обусловлена изоморфным вхождением магнезиоферритовой составляющей. Иногда происходит распад твердого раствора с образованием в зернах периклаза мельчайших красноватобурых включений магнезиоферрита. Цементирующей массой являются мелкие зерна периклаза, шпинели и силикатов - монтичеллита (CaMgSiO4) и форстерита, образующие тонкие каймы. Иногда они встречаются по трещинам спайности периклаза, придавая его зернам решетчатую структуру. Огнеупор равномерно пронизывает значительное число пор."

Все настолько тяжко моему пониманию, что одно и тоже пержевываю "смотрю в книгу вижу фигу"  :(

Помогите пожалуйста разобраться.

Оффлайн Лена48Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Антропогенный Периклаз
« Ответ #16 : 05 Ноября 2012, 03:47:59 »
Если подвести итоги, то получается примерно следующее:
Печка одинакова по своей структуре для всех подобных сплавов, не только для огнеупоров, при которых синтезируется переклаз.
Тогда, что есть "корка" окиси магния - это побочное явление производства, или как?

Какие еще минералы синтезируются (для примера) подобным способом.
Чем отличатся случайный синтез, от сознательного (если можно так сказать)?

Оффлайн Лена48Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Антропогенный Периклаз
« Ответ #17 : 05 Ноября 2012, 03:55:58 »
В антропогенности, я думаю. У меня был желтоватый, жаль, я его утратил. Правда, новый завести не стремлюсь,предпочитаю природный материал.
Извиняяюсь, вопрос только созрел))).. Откуда он был, и где сейчас можно такой достать?

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Антропогенный Периклаз
« Ответ #18 : 05 Ноября 2012, 05:58:01 »
Вы упорно цитируете литературу по производству магнезиальных огнеупоров. Смысл этих огнеупорных кирпичей состоит именно в том, что они должны быть как можно более мелкозернистой и однородной структуры. Чтобы служили дольше и надо было пореже разбиратьдомну или мартен для смены футеровки.

Для этого не нужен крупнозернистый периклаз вовсе. Поэтому его и не растят крупнозернистым, все равно потом дробить приходится до нужного для изготовления кирпичей размера зерна. Что не ясно? Ваш образец не имеет никакого отношения к собственно кирпичу.
Разве если только как то испортится печка по обжигу магнезита, не удастся слить из нее периклазовый расплав и он будет медленно остывать в печи большой массой. Тогда могут вырасти реально большие кристаллы периклаза.

Магний плавят в вакуумных печах, в инертной атмосфере или под слоем электролита. Иначе он просто вспыхнет и сгорит. Ну представьте себе печь объемом с вашу квартиру. Как думаете, легко ее полностью завакуумировать или изолировать от воздуха? Правильно. Сложно. Поэтому печь работающая в штатном режиме подсасывет немного воздуха. Внутри печи кислород из воздуха реагирует с парами магния и растет периклаз на каких то наиболее холодных деталях печи. Растет медленно, поэтому могут вырасти крупные кристаллы периклаза. Постепенно печь зарастает корой таких кристаллов поскольку температура плавления магния ниже чем у периклаза.
Периодически печь останавливают, остужают и сбивают эту корку.

Ровно так же растет цинкит при плавке цинка в электропечах. Если есть на какой то каменной ярмарке какие нибудь поляки, они обязательно продают кристаллы такого синтетического цинкита.

Оптики из периклаза не делают. потому что он реагирует с парами воды и замещается бруситом. Кому нужна вечно мутнеющая оптика? В идеале изделия из периклаза должны работать при температурах выше 400о,выше температур разложения воды и брусита. То есть из них могли бы делать призмы и линзы для перископов наблюдающих за внутренностями печей, но кварцевые детали сделать проще и дешевле.

То есть у вас образец искусственный и полученный случайно, не в ходе специального ращения периклаза.

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Антропогенный Периклаз
« Ответ #19 : 05 Ноября 2012, 10:46:46 »
С оптикой не совсем так. Периклаз использовался в 80-х для внутренней стороны окошек вакуумных печей. Ох и намумукались мы с его заменой. Но ребята из ВНИИЭТО подогнали нам сапфир. Тем сердце и успокоилось.
Кстати, аналогичными отходами растут кристаллы янтарной кислоты при пиролизе янтарной крошки. И вырастают до очень впечатляющих размеров.

Оффлайн Лена48Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Антропогенный Периклаз
« Ответ #20 : 07 Ноября 2012, 22:43:44 »
Спасибо большое за ответы  :)

Сильно озадачили.

История того, как он ко мне попал (буквально) заставила разбираться в его происхождении.


Природный) Размер: 6х16мм и 7х16