Автор Тема: кто кого обманывает?  (Прочитано 4778 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
кто кого обманывает?
« Ответ #15 : 23 Октября 2012, 13:34:55 »
Просто очень часто сфалерит не похож на руду. Роговая обманка наоборот, часто похожа на руду. Вот неопытные древние искатели и ошибались.

Оффлайн kazus67

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • kazus67.photoshare.ru
кто кого обманывает?
« Ответ #16 : 23 Октября 2012, 13:37:46 »
Это тогда выходит в огранке все это добро пытались втюхать вместо брюликов?

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
кто кого обманывает?
« Ответ #17 : 23 Октября 2012, 13:47:14 »
По роговой обманке.
А это уже к немцам - Рогова́я обма́нка (название — калька с нем. Hornblende)
Академики (http://dic.academic.ru) объясняют так:
обманка - за обманчивое внеш. сходство расщеплённых кристаллов c рогом.
Хотите - верьте, хотите - нет.
« Последнее редактирование: 23 Октября 2012, 13:49:24 от скептик »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
кто кого обманывает?
« Ответ #18 : 23 Октября 2012, 14:54:07 »
По роговой обманке.
А это уже к немцам - Рогова́я обма́нка (название — калька с нем. Hornblende)
Академики (http://dic.academic.ru) объясняют так:
обманка - за обманчивое внеш. сходство расщеплённых кристаллов c рогом.
Хотите - верьте, хотите - нет.
видимо было какое-то месторождение в германии на котором было много таких рогообразных кристаллов, оттуда и пошло, и закрепилось

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8601
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
кто кого обманывает?
« Ответ #19 : 23 Октября 2012, 16:05:04 »
Чего-то везде толкуют про неточный перевод с немецкого
"Название является не очень удачным переводом с немецкого horn - рог, blenden - ослеплять."
http://wiki.web.ru/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0
Но вот есть и такое:
"Роговая обманка (спец.) — непрозрачный минерал темно-зеленого или черно-бурого цвета с блестящим отливом, подобным блеску рога. — Своеобразное название “обманки” минерал получил за свой полуметаллический блеск, вводивший в заблуждение старинных рудокопов при поисках металлических руд, “роговой” же она названа по внешнему сходству её поверхности с рогом". А.Яковлев.
http://www.frazeologiya.ru/fraza/rogovoy.htm

Оффлайн MikeАвтор темы

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
кто кого обманывает?
« Ответ #20 : 23 Октября 2012, 17:10:22 »
Казус, по поводу сфалерита так скажу: с пиритом спутать его нереально. Даже по той фотографии виден четкий сфалерит, по крайней мере я не вижу и намека на пирит.
Путали его, действительно, с галенитом. Во-первых, они всегда вместе, во-вторых, галенит, действительно, бывает похожим на галенит и имеет не алмазный, а металлический блеск.

Апатит, естественно с бериллом путали. Их и до сих пор нередко путают в некоторых образцах.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
кто кого обманывает?
« Ответ #21 : 23 Октября 2012, 17:26:44 »
Цитата: GAS

"Название является не очень удачным переводом с немецкого horn - рог, blenden - ослеплять."

Но не в смысле физического лишения зрения :D
Тогда уж, для точности, следует сказать, что   blenden в немецком языке имеет ещё значение "слепить", типа - отраженный свет слепил глаза, т.е. опять-таки намекает на блеск.
А вот насчет рогов - как-то расплывчато...
« Последнее редактирование: 23 Октября 2012, 18:36:02 от скептик »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
кто кого обманывает?
« Ответ #22 : 23 Октября 2012, 17:40:48 »
Если мне не изменяет память, где то читал, что название связано со способностью плавиться в роговообразное вещество.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
кто кого обманывает?
« Ответ #23 : 23 Октября 2012, 18:05:16 »
если в миндате в поиск ввести blende видим небольшой список.
например Lederblende, тоже кстати сфалерит или вюртцит. в переводе кожная(?) обманка. на заголовке страницы прекрасный кристалл прозрачного сфалерита. сфалериту же соответствует gemblende и цинкбленде и еще несколько
или Antimonblende - синоним кермезита, сурьмяная обманка. ну и т.д.
а сам термин blende синоним сфалерита
как много у немцев этих бленд, совсем в минералах не разбирались ;D

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
кто кого обманывает?
« Ответ #24 : 23 Октября 2012, 18:50:48 »

как много у немцев этих бленд, совсем в минералах не разбирались ;D

Ну, видно, все они немцам глаза слепили... :D

Оффлайн Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Карма: +3/-1
    • Просмотр профиля
кто кого обманывает?
« Ответ #25 : 17 Января 2013, 17:20:16 »
Ну, тут уж вроде разобрались в основном, но постараюсь подвести итог.
Апатит - за разнообразие цвета и форм, возможность спутать с рядом минералов - заря минералогии, как-никак...
Фенакит - емнис, за сходство с кварцем.
А вот с обманками и сфелеритом, в частности, немного сложнее:
как много у немцев этих бленд, совсем в минералах не разбирались ;D

Первоначально (в средневековье) сфалерит назывался "обманкой" за то, что был похож на галенит и постоянно рос вместе с ним - ну не нужен был тогда цинк. Потом цинк понадобился, сфалерит стал "цинковой обманкой", а название "обманка" стало общим для рудных минералов с неметаллическим блеском. А заодно и для похожих на них нерудных минералов - так появилась и "роговая обманка".
А вот само название "сфалерит" появилось гораздо позже. И, возможно, назван был в честь разнообразия своего облика. Но, думается, и с учетом предыдущего названия "обманка".