кто кого обманывает?

[Mike]

Вопрос из стиля вопросов "что, где, когда?"

Сфалерит, апатит и фенакит.
Что между ними общего?

[kazus67]

брешут все,только непонятно :phenakos - обманщик,арate - обман,сфалерос- обманчивый,вроде всё с греческого,слова разные -смысл вроде один.придётся ещё и грецкий изучать...

[Mike]

типа того, так и как же по-гречески обманывать? )

[marc2288]

дык и у нас куча синонимов обмануть, оплести, перехитрить, обольстить, облюсить, объегорить, облапошить - а если добавить нецензурщину - ещё столько же наберётся! Почему же греков и латынян дискриминировать по синтаксисческому признаку!
Пожалуй, хорошо, что всё это называется сфалерит, апатит и фенакит - а ну как было бы: облапошит, объегорит, объ****ит - рЁхнулись бы от таких названий, и мы, и греки!

[kazus67]

именно обманывать απατώ,εξαπατώ,но есть ещё κοροϊδία ,как произносится не пойму.
вот нашел прикольную фотку сфалерита Дальнегорск ну вылитый пирит
http://mineralog.ru/avtor/44-sfalerit-cinkovaya-obmanka.html
кстати сфалерос как обман не попалось в переводчике

[скептик]

Фотка именно прикольная - ну не бывает сфалерит с подобным желтым металлическим цветом.
Другое дело, что он был черно-зеркальный и отразил нечто из окружения (фон или руку, или светильник).
Это я к тому, что даже я пирит с сфалеритом ну никак не спутаю

[Michael]

Сфалери́т (др.-греч. σφαλερός — обманчивый). наверно древнегреческого в переводчике нет

[kazus67]

Фотка именно прикольная - ну не бывает сфалерит с подобным желтым металлическим цветом.
Другое дело, что он был черно-зеркальный и отразил нечто из окружения (фон или руку, или светильник).
Это я к тому, что даже я пирит с сфалеритом ну никак не спутаю

Я фотку именно эту и приметил,потому как ну пирит хоть тресни.В живую он конечно по другому выглядет.А вот почему сфалерит ещё называют псевдогаленит?Неужели его можно спутать с галенитом?
С фенакитом вроде понятно,на кварц и топаз он похож,спутать можно при желании.А сс чем интересно можно спутать сфалерит и апатит?Я просто не так много их видел,но то что попадалось наверно трудно с чем-либо перепутать.
Michael ,может вопрос не так понят,но общее у них что все три минерала-обманки?

[скептик]

Апатит - название минерала связано с тем, что он встречается в природе в разных видах, так что его часто путали с другими минералами (бериллом, диопсидом, турмалином). (из Wiki)
Вот, к примеру, один из моих апатитов

[kazus67]

Вроде понятно про апатит,а сфалерит?
Скептик,не подумайте что мне лень самому интернет лопатить,просто интересно,а компа под рукой нет

[скептик]

Ну, из той же Wiki :
Сфалерит - название связано с трудностью определения минерала.
Учитывая, что он может быть от прозрачного до непрозрачного, а цвет имеет жёлтый, красновато-оранжевый, зеленовато-жёлтый, серый, тёмно-серый - видимо, действительно, нелегко...
У меня, как, видимо у большинства - марматит, даже приличного клейофана нет

[kazus67]

Со сфалеритом как-то странно получается,видимо есть какая-то форма проявления,которую можно принять за что-то другое.У меня есть массивный,внешне очень похож на обсидиан,но всё равно на свежем сколе характерный блеск.

[скептик]

Ну, я даже на mindat отсылать не буду, посмотри хотя бы здесь:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82&stype=image&lr=213&noreask=1
И, потом ведь, не уточнено - трудно в породе или в изделии

[GAS]

Блеск сильный, алмазный. Из него стразы делали.

[Michael]

еще про роговую обманку забыли. она то уж кого обманывает? ну не похожа на рога

[Guru]

Просто очень часто сфалерит не похож на руду. Роговая обманка наоборот, часто похожа на руду. Вот неопытные древние искатели и ошибались.

[kazus67]

Это тогда выходит в огранке все это добро пытались втюхать вместо брюликов?

[скептик]

По роговой обманке.
А это уже к немцам - Рогова́я обма́нка (название — калька с нем. Hornblende)
Академики (http://dic.academic.ru) объясняют так:
обманка - за обманчивое внеш. сходство расщеплённых кристаллов c рогом.
Хотите - верьте, хотите - нет.

[Michael]

По роговой обманке.
А это уже к немцам - Рогова́я обма́нка (название — калька с нем. Hornblende)
Академики (http://dic.academic.ru) объясняют так:
обманка - за обманчивое внеш. сходство расщеплённых кристаллов c рогом.
Хотите - верьте, хотите - нет.

видимо было какое-то месторождение в германии на котором было много таких рогообразных кристаллов, оттуда и пошло, и закрепилось

[GAS]

Чего-то везде толкуют про неточный перевод с немецкого
"Название является не очень удачным переводом с немецкого horn - рог, blenden - ослеплять."
http://wiki.web.ru/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0
Но вот есть и такое:
"Роговая обманка (спец.) — непрозрачный минерал темно-зеленого или черно-бурого цвета с блестящим отливом, подобным блеску рога. — Своеобразное название “обманки” минерал получил за свой полуметаллический блеск, вводивший в заблуждение старинных рудокопов при поисках металлических руд, “роговой” же она названа по внешнему сходству её поверхности с рогом". А.Яковлев.
http://www.frazeologiya.ru/fraza/rogovoy.htm

[Mike]

Казус, по поводу сфалерита так скажу: с пиритом спутать его нереально. Даже по той фотографии виден четкий сфалерит, по крайней мере я не вижу и намека на пирит.
Путали его, действительно, с галенитом. Во-первых, они всегда вместе, во-вторых, галенит, действительно, бывает похожим на галенит и имеет не алмазный, а металлический блеск.

Апатит, естественно с бериллом путали. Их и до сих пор нередко путают в некоторых образцах.

[скептик]

"Название является не очень удачным переводом с немецкого horn - рог, blenden - ослеплять."

Но не в смысле физического лишения зрения
Тогда уж, для точности, следует сказать, что   blenden в немецком языке имеет ещё значение "слепить", типа - отраженный свет слепил глаза, т.е. опять-таки намекает на блеск.
А вот насчет рогов - как-то расплывчато...

[Guru]

Если мне не изменяет память, где то читал, что название связано со способностью плавиться в роговообразное вещество.

[Michael]

если в миндате в поиск ввести blende видим небольшой список.
например Lederblende, тоже кстати сфалерит или вюртцит. в переводе кожная(?) обманка. на заголовке страницы прекрасный кристалл прозрачного сфалерита. сфалериту же соответствует gemblende и цинкбленде и еще несколько
или Antimonblende - синоним кермезита, сурьмяная обманка. ну и т.д.
а сам термин blende синоним сфалерита
как много у немцев этих бленд, совсем в минералах не разбирались

[скептик]

как много у немцев этих бленд, совсем в минералах не разбирались

Ну, видно, все они немцам глаза слепили...

[Илья]

Ну, тут уж вроде разобрались в основном, но постараюсь подвести итог.
Апатит - за разнообразие цвета и форм, возможность спутать с рядом минералов - заря минералогии, как-никак...
Фенакит - емнис, за сходство с кварцем.
А вот с обманками и сфелеритом, в частности, немного сложнее:

как много у немцев этих бленд, совсем в минералах не разбирались

Первоначально (в средневековье) сфалерит назывался "обманкой" за то, что был похож на галенит и постоянно рос вместе с ним - ну не нужен был тогда цинк. Потом цинк понадобился, сфалерит стал "цинковой обманкой", а название "обманка" стало общим для рудных минералов с неметаллическим блеском. А заодно и для похожих на них нерудных минералов - так появилась и "роговая обманка".
А вот само название "сфалерит" появилось гораздо позже. И, возможно, назван был в честь разнообразия своего облика. Но, думается, и с учетом предыдущего названия "обманка".