Гнутово - Пищевик

[Бурлаков Богдан]

Ух уж это таинственное Петровско-Гнутовское месторождение! Первую попытку отыскать его я предпринял несколько недель назад, но увы, помимо небольшой, изрядно эрозированной и замусоренной дачниками вскрыши, между посёлками Гнутово и Черненко, мне не удалось найти никаких свидетельств некогда проводимой в этих местах добычи паризита. Так и ушел я, с пустыми руками и озадаченной головой - во что бы то ни стало - месторождение найти нужно!
Вчера предпринял вторую попытку и, представляете - нашел! Оказалось оно, месторождение это, недалеко от первой, найденной ранее, вскрыши и, как не печально, ничем не отличающемся от неё, ну разве только раза в два большим по размеру. Всё тот же эрозированный гранит и никаких признаков, описанных по этому месторождению, кальцита или флюорита, не говоря уже о паризите... Впустую проковыряв стены карьерчика, решил я отправиться далее, вверх по течению Кальмиуса, надеясь на то, что и это место не то, что я ищу.
Пройдя не более половины километра, в одной из, чередующихся друг за другом, промоин нашел я небольшой фрагмент, резко контрастирующего с текстурами гранита, белого минерала, который, по всей видимости, оказался изрядно выцветшим флюоритом, некогда фиолетового цвета.



Так же порадовал, с виду ничем не примечательный кусок гранита, в боку которого оказалась полость с небольшими (порядка 5 мм) кристаллами кварца. Сейчас этот экземпляр, после аккуратного обкола, пребывает в 30% соляной кислоте. Утром посмотрю, что получилось 









Но более интригующая находка была ещё впереди 
         

[Бурлаков Богдан]

Близ северной окраины посёлка Черненко, дорогу вдоль реки преграждает довольно солидная скала, круто сходящая в воду. Преодолеть препятствие можно двумя путями: обойти вокруг по протоптанной тропинке или же освоить навыки скалолазания. Не желая искать лёгких путей, решил я карабкаться вверх и не зря. В скале оказалось небольшое, относительно спрятанное от внешнего взгляда, ущелье, в одной из стен которого я обнаружил жилу с, неизвестным мне, амфиболом, серовато-зеленовато цвета, так же имеющего некие ярко фиолетовые включения.





Наружная поверхность жилы оказалась довольно эрозированной и рыхлой, глубже лучше.
Вот ряд добытых образцов:









 

если кому этот минерал окажется необходимым, сообщайте - поделюсь 

[al]

На Украине,похоже,амфибольная эпидемия. А я-то голову ломаю,чего это мы с Хитником за амфиболами ломанулись. А это Амбер из Подмосковья украинский вирус занёс весной. Зато у нас результаты впечатляющие. Уже диагностированные.
Так что дело за вакциной.

[Amber]

Злые Вы, уйду я от Вас А вот от Украинских амфиболов я бы не отказался. Жадный я!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

[marc2288]

Времена наступили какие-то смурные и двусмысленные, поэтому всех и потянуло на амфиболы!
Термин "амфиболы"происходит от греческого amphibolos - неясный, сомнительный

[marc2288]

Amber`у - не уходи от нас! элые и жадный - близнецы-братья!

А что такое ярко-сиреневое на одном из фото? Это тот флюорит, в котором гнездится паризит?

[al]

Времена наступили какие-то смурные и двусмысленные, поэтому всех и потянуло на амфиболы!
Термин "амфиболы"происходит от греческого amphibolos - неясный, сомнительный

Приятно,чёрт побери,иметь дело с образованными людьми.
Богдан,поделитесь с Амбером. (он всё равно мне отломит,куда он денется).

[Almaz]

Богдан, присылайте - проверю. Только что две недели колупался (да и сейчас продолжаю) с уральскими амфиболами, мерил и считал составы.

[marc2288]

А в глобале - Богдан молодец!
Решил добраться до этого Петровско-Гнутовского, и упорно рыскал, пока что-то не нашёл!

[Бурлаков Богдан]

Спасибо всем, кто выразил готовность помочь в распознании сущности сего амфибола. Образцов из жилы я захватил не особо много, быть может всем и не хватить  В любом случае, если дело стоящее, присылайте в личные сообщения свои координаты, однако боюсь, отправка за рубеж под вопросом, но по Украине - куда угодно 

[EC]

За рубеж-поездом

[Mike]

Богдан, передай мне, в Донецке то ты бываешь, надеюсь? (если нет - отправь автобусом, я встречу). Я передам Мише Ковдору.
Анатолий, надеюсь ты сможешь с Мишей пересечься? А может Миша и сам проверит?

Я бы тоже сильно хотел, чтоб этот материал посмотрели.

Если материал не в единичном материале, то присылай больше. Мы и в Киев в институт геохимии отправим образчики. Там с определением будет не так круто как в Москве (я про подсчеты составов:) ), зато туда попадет гораздо быстрее

[al]

Чую я,нам с Амбером шиш с маслом достанется. Причём масло Амберу,он ближе всё-таки.

[Mike]

да и еще, Богдан. Амфиболы амфиболами, а твой флюорит давай глянем на предмет присутствия паризита.
Можем вместе под бинокуляром его посмотреть.

al, так я же не для себя прошу. Мне интересно знать что там на самом деле. Если что-то стоящее, то надеюсь, что ИСТЧО найдется. Но первым делом нужно понять, а нужно ли ...

[Almaz]

У Ковдора, конечно, заберу и проверю. Можно и на Гемму в конце сентября отправить.

[marc2288]

Чую я,нам с Амбером шиш с маслом достанется. Причём масло Амберу,он ближе всё-таки.

Чую, впереди маячат два новых минерала: shishinite и maslinite!

[al]

Ты совершенно напрасно иронизируешь. А вдруг Богдан тарамит нашёл?
Во-первых,тебе,как образованному человеку,наверняка известен закон больших чисел. В переводе на русский общедоступный он звучит так:"Если долго мучиться,что-нибудь получится"
Во-вторых,новичкам везёт . Это тоже закон. По-русски он звучит несколько иначе,но смысл один,так что не будем вдаваться в подробности.


 

[marc2288]

Это не ирония - это НАДЕЖДА! Хочу сбыта мечт!

[Mike]

Ты совершенно напрасно иронизируешь. А вдруг Богдан тарамит нашёл?

В Петрово-Гнутово??? А как его туда надуло?
Алексей, это совсем не Октябрьский Массив, геология там иная. Я думаю, что это скорее какой-нибудь магнезиальный арфведсонит. Но цвет его интересен. Может то вообще не амфибол? Смотреть надоть

[al]

Ты совершенно напрасно иронизируешь. А вдруг Богдан тарамит нашёл?

В Петрово-Гнутово??? А как его туда надуло?
Алексей, это совсем не Октябрьский Массив, геология там иная. Я думаю, что это скорее какой-нибудь магнезиальный арфведсонит. Но цвет его интересен. Может то вообще не амфибол? Смотреть надоть

Есть многое на свете,друг Горацио...    Дальше помнишь?

[Mike]

Есть многое на свете,друг Горацио...    Дальше помнишь?

А это смотря в чьем переводе

There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

Как то так:
На небесах и на земле есть больше вещей, Хорацио, чем представлялось в вашей философии.

 

[Бурлаков Богдан]

На поверхности одного из образцов амфибола, при помощи увеличительного стекла, обнаружил "волосинку" ярко красного цвета длиной порядка 0,5 мм, в первом приближении, напоминающую кристаллик халькотрихита.
Несколько смущает то, что он в единственном числе. Быть может это "случайный" гость...   
Фото, конечно, оставляют желать лучшего, но добиться лучшего от "мыльницы" мне не удалось 

[al]

Помойте хорошенько . На всякий случай. На моих камнях даже после кастрюли с трилоном ворс попадает,правда белый и синий. У нас в квартире нет красного.

[marc2288]

мне тоже кажется, что где-то неподалёку Кузьма Петров-Водкин купал красного коня.

[Бурлаков Богдан]

Действительно, "кристаллик" этот, по всей видимости, оказался инородным телом. Мыть образец я не решился, ограничился тем, что хорошенько на него подул, волосинка и улетела. Жаль, а я уже размечтался.   

[Бурлаков Богдан]

Полевой сезон 2012 года завершил под знаком Петрово-Гнутово. Более углублённо ознакомился с обнаруженной ранее жилой. Оказалось, амфиболом там всё далеко не заканчивается. Взял ряд интересных образцов, давших мне пищу для размышления о вольфраме и марганце.    Кстати, та красная пылинка, которую я поспешил сдуть с найденного ранее образца, нашлась вновь... Порадовал флюорит, а найденный неподалёку выход кальцита взбудоражил фантазию, которую я приберег до тёплых дней. 
Более подробно о вышесказанном со временем опубликую отдельной темой, пока нарабатываю материал. 
Вот фото одного из ключевых персонажей. Кристаллик 5 мм, моноклинный, твёрдость менее пяти, ярко выраженная штриховка граней. Как думаете - гюбнерит? 

[marc2288]

гюбнерит от бурого до чёрного цвета.
если вопрос касательно светлого жёлто-серого в левом углу - то сомнительно.
это не гюбнерит.

[Бурлаков Богдан]

гюбнерит от бурого до чёрного цвета.

Вот это и меня настораживает. Изначально я принял этот кристаллик за сподумен (кунцит), но твёрдость не та. Да и с гранитами сподумен мало ассоциируется. 
Завтра постараюсь сделать более информативные фото.

[ХБУ]

Именно с гранитами сподумен и ассоциирует, не с базальтами же.
На мой взгляд, этот кристаллик апатита или другой генерации флюорита. А вот откуда взялись мысли о гюбнерите мне не ясно. Ладно бы о шеелите...

[Mike]

Павел, а как думаешь, не может это быть титанитом?

Богдан, а вот про кальцитовую жилу расскажи подробнее. Дело в том, что именно среди этих кальцит-флюоритовых жил среди гранитов и следует искать паризит.

[ХБУ]

Никогда не видел такого розового титанита с такой морфологией.К тому же титанит из таких жилок должен был бы иметь твердость уверенно выше 5-ти. Это ведь не какой-нибудь полуметамиктный кейльгауит.

[Бурлаков Богдан]

Сделал ещё ряд фотографий, заметил в верхнем углу несколько иголочек включений, но рассмотреть не могу. Уверенней потёр по стеклу - оставляет еле заметные царапинки.
Сподумен, на сколько я знаю, минерал гранитных пегматитов, тут же горные породы несколько другого характера. Да и по твёрдости он не проходит. Гюбнерит предположил исключительно как гипотезу.    Он, как жильный минерал, часто связанный с гранитными интрузиями, сам напрашивается. На некоторых образцах, взятых из жилы, присутствуют дендриты - предположительно марганцевые. Опять же, моноклинная сингония + твёрдость. Вот только цвет, действительно, не характерный... 

[Бурлаков Богдан]

Богдан, а вот про кальцитовую жилу расскажи подробнее...

Михаил, по кальциту много не скажу - вплотную ознакомиться с хранимыми им секретами мне в тот день не удалось, поджимало время. Выход его обнаружил метрах в ста к северу от жилы, где он слегка обнажается оврагом. Вскрыш там нет, так что, придётся брать кирку и лопату да закладывать копанку. Если есть желание, то по весне его можно будет взлохматить вместе. Быть может ещё кто присоединится...
Взял несколько образцов (могу поделиться), заметил, что в кальците имеются серовато-зелёные прожилки более твёрдого минерала. В первом приближении полагаю что это ларнит, быть может ошибаюсь... 

[al]

Никуда от кальцита не деться. Карма.

[Mike]

Богдан, где ты только эти названия берешь?
Ну откуда мысли про ларнит? Это жуткая редкая хрень.

[kovdor]

Богдан, где ты только эти названия берешь?
Ну откуда мысли про ларнит? Это жуткая редкая хрень.

Ага! Я на вскидку 2 объекта в мире вспомнил. Ещё в одном не уверен..
Не надо читать перед обедом (на ночь) советскую прессу (научную литературу). Малость по Булгакову.. 
Вживую бы глянуть, да на месте. И подумать малость. И никаких ларнитов.

[ХБУ]

Ларнит - минерал скарнов, образующихся на малых глубинах при высоких температурах. Ситуация, прямо скажем, не частая.
Розовый кристаллик меня впечатлил. Имею подозрение, которое не хочу высказывать без аналитического подтверждения, чтобы не смешить народ. Я бы взялся этот минерал проверить. Неужели он единственный и в породе нет других таких зерен? Если нет, то это только укрепляет мои подозрения.

[Бурлаков Богдан]

Mike, названия беру в минералогической энциклопедии К. Фрея, издательство "Недра", 1985 г. Это единственная умная книга по минералогии которую мне удалось найти в Мариуполе.

На счёт ларнита, то тут я не берусь утверждать, это лишь предположение.    Что бы это могло быть? Вот образец этого минерала в наиболее доступном мне качестве фотографии (фото №1). Размер образца порядка 10 мм.

ХБУ, в тот день я прогрыз не более десятой, а то и пятнадцатой части жилы. На исследованном (центральном) участке, это единственный обнаруженный кристалл. Однако, в амфиболитовой (верхней) части жилы встречаются проявления подобного по цвету и блеску минерала, но в мелкозернистой форме. Вот он на фото №2.

Хотелось бы, чтоб эта находка представляла действительный научный интерес. На мой взгляд, в обнаруженной жиле много чего интересного намешано. Только по цветам и блеску я насчитал порядка десяти минералов, но всё в неярко выраженной форме, трудной для восприятия профану. Соответствующие фото обязательно опубликую, как только сделаю достойные снимки.
Образцов различных взял достаточно, чтоб поделится с тем, кого всерьёз заинтересовал этот вопрос. Если что, то сообщайте - в пределах Украины отправлю куда угодно. С международными перевозками задача более сложная, но и тут могут быть свои решения.

 

[Mike]

Богдан,
ну нет живой книжки и черт с ним. В инете то полно книжек можно скачать.

Если речь идет об одном единственном камушке, то просто отправь его почтой.

[Бурлаков Богдан]

Имею подозрение...

ХБУ, как думаете, а не может ли этот розовый кристаллик оказаться вайриненитом (вяюриненитом)? 

[Mike]

Богдан, привествую тебя!
Я, безусловно, не ХБУ и обладаю и 10-той долей его знаний в этой области, но, мне кажется, что уж очень ты усложняешь все это дело. Нормальный ход - от простого сложного, а у тебя выплывают такие названия, которые 95% из здесь присуствующих ни разу не слышали.

Павел, не томи человека, выскажи свое предположение.

А еще лучше, чем гадать, Богдан, давай лучше отправим этот образец в Москву на "посмотреть". Тебе и точный диагноз скажут и вернут.
Помочь тебе с пересылкой?

[ХБУ]

То что это не может быть вайриненит (марганцевый аналог гидроксилгердерита) можно сказать даже не глядя на образец. Ну не может его быть в таком прожилке и вообще в этом районе. Он растет только в крупных полнодифференцированных (то что на англо-саксонском называется evolved) натро-литиевых пегматитах, да не всяких, а еще и с фосфатной минерализацией. Нет таких на Украине, и в России нет. Если бы вы на Калбинском хребте собирали, тогда бы может и стоило бы обсуждать такую вероятность. А так...
В самом деле проще проверить, чем гадать. Ведь окажется что то совсем простое.

[Бурлаков Богдан]

Мike, на счёт усложнений, такой уж я романтик и мечтатель.  Спасибо за готовность помочь с пересылкой образцов. Было бы здорово. Интересно, а нет ли где поближе возможности точно определить минерал? Например, в Донецке. Дело в том, что различных "неизвестностей" у меня уже собралось довольно много, хотелось бы узнать имя каждого, но не отсылать же их всех за тысячи километров. 

Ведь окажется что то совсем простое.

ХБУ, не поймите меня превратно, но за несколько недель я перелопатил многие страницы интернета, перебрал массу вариантов, из которых все "совсем простые", в первую очередь - всё не то. И тут под руку попадает вайриненит.  Минерал этот конечно же трижды редкий, но с другой стороны, совпадение по всем основным характеристикам, почти стопроцентное. Твёрдость, цвет, блеск, сингония, даже по найденным в сети фотографиям сходство налицо.     Как Вы думаете, что бы это могло быть, хоть в первом приближении?

 

[Бурлаков Богдан]

Вот фотографии самого крупного образца добытого в жиле. Может они чем-то помогут в определении характера её минерализации.
По соседству с жилой, да и в самой расщелине скалы, в довольно большом количестве присутствует минерал напоминающий лимонит (на последнем фото), плотно нашпигованный маленькими прозрачными кристалликами серо-стального цвета с неясным габитусом. Твёрдость их более 6-ти.   

[ХБУ]

Основные характеристики, определяющие минеральный вид сейчас - это его химический состав и его кристаллическая структура.
Ваши же "основные характеристики" это XIX век. Именно тогда наплодили 270 названий скаполита, основываясь в выделении этих "новых минералов" именно на твёрдости, цвете, цвете люминесценции, блеске, форме кристаллов и т.п.
Не удивился бы, если бы этот ваш кристалл скаполитом и оказался.
Однако посмотрев ваши последние фото, больше склоняюсь к микроклину.

[Бурлаков Богдан]

ХБУ, спасибо Вам за насмешки. 
Да я и сам над собой от души вдоволь посмеялся. Нет, ну представьте, некий лох-одиночка из Мариуполя вдруг решил камушки собирать... да ещё и осмеливается почтенным минералогам своё недалёкое мнение высказывать, опираясь на дедовские методы анализа. Да уж действительно смешно.  

В общем тему эту я решил закрывать, толку от неё нет. Спасибо тем не многим, кто принял в ней участие

Вот всем напоследок большой кусок красиво-фиолетового Петрово-Гнутовского флюорита 

[Amber]

Богдан, зря Вы так. Над Вами не посмеялись, а предложили проверить (причем бесплатно) Ваши образцы. Как Вы думаете, много подтверждается таких визуальных определений приборными методами? Да еще в таких неочевидных случаях?

[al]

ХБУ, спасибо Вам за насмешки. 
 некий лох-одиночка

Незачем уничижаться. Амбер прав,дерзайте. Я такой же одиночка. Был.

[Mike]

Богдан, я тебе больше скажу. Тут практически все за исключением Москвы и Екатерирнбурга одиночки или полудионочки.

В Донецке посмотреть профессионально гарантированно негде. Можно в Киеве. Но ... Киев не ближе, чем Москва (хотя передать туда проще), но там есть иной нюанс. Я киевским определениям верю несколько меньше, нежели тем, что могут сделать в Москве ХБУ или Kovdor или Almaz на нормальной современной аппаратуре.

Павел, который ХБУ, однозначно прав. Есть минералы, которые узнаются визуально и таких много. Для них вообще ничего не надо. А-ля всякие там гипс, кварц, флюорит, пирит и иже с ними (наверное с полсотни названий). По цвету черты я отличаю, например, гематит. (Ну скажем это самый простой способ отличить гетитовую от гематитовой стеклянной головы).
А все остальное - на анализы. Все эксперименты с твердостями, спайностями и т.д. не гарантированно приведут к результату.
В твоих породах понятное дело берилиевых минералов нет, но вот как раз тот же паризит вполне может быть. А может быть и еще невиданная редкость.
Так лично на моих глазах как минимум дважды находили уникальнейшие минералы (кстати, в наших краях). Но никто не делал этого визуально. Анализы и только они родимые.

Давай передадим твои образцы - это проблема гораздо легче решается, чем, скажем, вопрос где взять миллион долларов США

[ХБУ]

Богдан, не скрою, вы мне симпатичны. Более того, я возлагаю на вас определенные надежды. Так что насмехаться над вами я и не думал.
Помните, как в "Кин-Дза-Дзе" господин Уэф говорил Скрипачу - "Я тебя полюбил - я тебя научу!"?
Вы недавно на форуме и просто пропустили некоторые дискуссии. Я бы вам посоветовал полистать здешние ветки на досуге. А начать вот с этих двух, обратив особое внимание на мои посты там:
http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,16973.0.html
http://www.mineralforum.ru/index.php/topic,20823.0.html

Визуальная диагностика минералов требует длительной подготовки, определенных личных качеств (в том числе и физиологического плана - типа цветовосприятия), и тупо большой практики общения с минералами. Их надо много видеть в разных их проявлениях. Вот с этим у вас и возникнут основные проблемы, как я понимаю.

Мне приходилось начинать в условиях в чем то худших чем у вас (не было интернета, не было литературы с фотографиями минералов а то что было - лучше б его и не было вовсе, естественно на первых порах я был один и мне в отличие от вас негде даже было узнать о существовании многих минералов), но в чем то в гораздо лучших (к моим услугам были отвалы фабрики "Природа и школа №14", а это как ни крути, более 280-ти минеральных видов, порой весьма изысканных). Так что к тому моменту как я в 6-м классе записался в геологический кружок Московского Дворца Пионеров, я уже имел за плечами 5 лет коллекционирования и коллекцию из более чем 120 минералов.
И вот во Дворце ко мне в руки попала книжка Н.А. Смольянинова "Практическое руководство по минералогии", М., "Недра", 1972. Тут то и началась совсем другая жизнь.
Вам непременно надо ее раздобыть. Печаталась она большими тиражами пережила 4 или 5 стереотипных переизданий. В ваших условиях она вам просто необходима. Причем не столько описательная часть (многое поменялось за эти годы в плане систематики и месторождений минералов), а главным образм введение в курс и методы микрохимического анализа и паяльной трубки. В вашей ситуации они отчасти заменят вам микрозонд и дифрактометр.

[скептик]

И вот во Дворце ко мне в руки попала книжка Н.А. Смольянинова "Практическое руководство по минералогии", М., "Недра", 1972. Тут то и началась совсем другая жизнь.
Вам непременно надо ее раздобыть. Печаталась она большими тиражами пережила 4 или 5 стереотипных переизданий. В ваших условиях она вам просто необходима.

Тем более, что и искать недолго http://www.razym.ru/naukaobraz/disciplini/himiya/117714-smolyaninov-na-prakticheskoe-rukovodstvo-po-mineralogii.html

[Бурлаков Богдан]

ХБУ, спасибо за понимание и поддержку. Я, право сказать, сам не понимаю, что на меня нашло. Правильно говорят мудрейшие, что поспешные выводы - одни из самых коварных врагов человека 
Если Вы по прежнему не против помочь в установлении сущности моих находок, то я обязательно найду способ прислать Вам ряд образцов из этого месторождения. Скажите только на какой адрес отправлять?

Я тоже, в своё время, волей судьбы попал во Дворец Пионеров, но только записался в радиоконструкторский кружок. В конечном итоге мир электронов стал моей жизнью. Самое смешное, что спустя полтора десятилетия я сам стал руководителем того самого кружка.  Теперь вот вечерами, после основной работы, рассказываю детям о таинственном мире радиоволн, полупроводниковых кристаллах и незыблемых законах электрического тока. 

[JJJohn]

Четыре месяца прошло, однако. Уже терпение скоро лопнет ждать продолжения. 
Определились амфиболы?

[Alexander]

Тоже жду продолжения темы -погода уже давно позволяет её продолжить.  Богдан -на всякий случай сообщаю:- в последнее время найдено ещё одно проявление этих пород напротив Орловского- совсем рядом, есть описание в интернете. 

[Бурлаков Богдан]

Да я и сам жду развязки в этой цепи событий, но все мои находки, кроме пожалуй флюорита, так и остаются не определёнными. В одном из образцов жилы обнаружил графит.
Лежит в коробке куча образцов, отправить бы их на анализ, но куда, так и осталось вопросом?
ХБУ предлагал к нему, но отправка минералов через границу у меня особого воодушевления не вызывает. В общем, образцы, я, как и прежде, готов даровать каждому, кто возьмётся за их анализ, главное решить вопрос пересылки. 

Богдан -на всякий случай сообщаю:- в последнее время найдено ещё одно проявление этих пород напротив Орловского- совсем рядом, есть описание в интернете.

Alexander, то они, похоже, мою жилу нашли. Она в тех местах одна такая (по крайней мере более подобных проявлений я там не нашел) и как раз практически напротив Орловского. Если не сложно, можете скинуть ссылку на описание.

[Mike]

Богдан, повторюсь еще раз
Если бы передал образцы мне еще тогда, то к этому времени они бы уже раз пятнадцать бы определились.
Решайся. Я не за границей, а всего в 100 километрах от тебя

[Alexander]

Богдан -статью поищу, а так могу добавить, что жилу осматривали по каменному развалу, в балке, в 50м. от русла Кальмиуса.  По Петрово-Гнутовской жиле известно, что шириной она была от 0,5 до 4м.  Возможно "маленькое ущелье" упоминавшееся выше, как раз и является следами выработки.

Недавно отправлял камни в Москву, и причём мариупольским поездом -зарёкся впредь связываться с проводниками. Такса у них уже 100гр. ещё недавно было 50. Пришлось распаковывать прямо на вокзале, объяснять шо оно такое, доказывать что не бомба, и тд. Такая же по весу посылка  в Россию, в 2кг, обошлась бы в 200гр. - но без дурацких разговоров. По Украине такая же посылка, будет стоить 15-20гр.

[Alexander]

Вот статья, там есть и ещё привязки -надеюсь будут теперь и фотографии http://archive.nbuv.gov.ua/portal/natural/Npundmi/2011_9_2/17.pdf

[Бурлаков Богдан]

Alexander, спасибо за ссылку. Статья действительно интересная, а данные в ней привязки и минералогический очерк открывают новые пути поиска. На лодке по Кальмиусу сплавиться было бы здорово, заодно посмотреть, что там обнажается по берегам и балкам    

... Решайся.

Михаил, спасибо за участие. Если не возражаешь, то я отправлю тебе их Новой почтой, в течение ближайшего времени, скажи с какого склада тебе будет проще забрать посылку. Тем более, что мне и самому невтерпёж раскрыть тайну моих находок, особенно розового кристаллика, с которого собственно весь сыр-бор и начался. А самое досадное, что никто так и не высказал уверенных предположений о его природе, лишь пошумели. 
На счёт анализа образцов, то как я понял, Павел (ХБУ) был готов провести анализ только этого кристаллика. У меня же образцов, требующих разбирательства, много, в том числе и не только с этого месторождения. С ними как быть? Вот я и хотел узнать, есть ли возможность их определения не требующий отправку через границу. В Донецке же есть институт геохимии? Тем более, что собранный материал может помочь какому нибудь аспиранту в научном проекте по геологии Приазовья 

[ХБУ]

посылка  в Россию, в 2кг, обошлась бы в 200гр.

762 рубля за посылку7 Да что же за почта на Украине!?

[Ares]

Я зимой отправлял посылочку с 2кг. образцов из Хамышков (Адыгея) в Белорецк Вовику, нашему коллеге - обошлось в 500р. Посылка шла 3 недели.

Что за почта в России такая!
Кстати, если кто не знает, почту уже начали дербанить - продают в частные руки. Почтовые тетки в селе мандражируют: "....а вдруг мелкие отделения вообще прикроют, как нерентабельные?"

[Mike]

Михаил, спасибо за участие. Если не возражаешь, то я отправлю тебе их Новой почтой, в течение ближайшего времени, скажи с какого склада тебе будет проще забрать посылку. Тем более, что мне и самому невтерпёж раскрыть тайну моих находок, особенно розового кристаллика, с которого собственно весь сыр-бор и начался. А самое досадное, что никто так и не высказал уверенных предположений о его природе, лишь пошумели. 
На счёт анализа образцов, то как я понял, Павел (ХБУ) был готов провести анализ только этого кристаллика. У меня же образцов, требующих разбирательства, много, в том числе и не только с этого месторождения. С ними как быть? Вот я и хотел узнать, есть ли возможность их определения не требующий отправку через границу. В Донецке же есть институт геохимии? Тем более, что собранный материал может помочь какому нибудь аспиранту в научном проекте по геологии Приазовья 

Богдан, ничего в Донецке не опрелят тебе. Кстати, с чего ты взял что в Донецке есть институт геохимии? Есть в Киеве, но чесс слово лучше отправить в Москву.
Только давай предварительно созвонимся и я тебе все расскажу и номер отделения Новой Почты. Напиши мне мобилку в личку.

762 рубля за посылку7 Да что же за почта на Украине!?

Павел, это не в Украине, а на стыке границ. Отправить посылку по Украине стоит 15-20 грн, такую же в страны СНГ - 200 грн. Аналогично и с ЖД билетами. От меня в Киев - 200 грн, в Москву - 1200 грн. (цены купе, расстояние соизмеримое).

На лодке по Кальмиусу сплавиться было бы здорово, заодно посмотреть, что там обнажается по берегам и балкам    

Никаких проблем. И места красивые и народ регулярно сплавляется. От Старобешево до Раздольного будут известняки, далее от Раздольного до Гранитного - граниты. Ниже на сплавлялся.

[ХБУ]

Ares, прошедшим летом отправлял 1.5 кг посылку из Москвы в Норильск, обошлось мне (вернее не мне, а покупателю с молотка) в районе 200 р.
На Украину я тяжелых посылок последнее время не отправлял, но бандерольки в 70-90 г стоили столько же как и по России, в пределах 150 р.

Эх, помню как мы в 1989 стояли на главпочтамте в Улан-Баторе, смотрели на здоровенное табло с тарифами, и рассуждали, что 42 тугрика за кг до Гаваны пожалуй дороговато. А рубль в те поры стоил около 5 тугров.

[Бурлаков Богдан]

Вот статья, там есть и ещё привязки -надеюсь будут теперь и фотографии
http://archive.nbuv.gov.ua/portal/natural/Npundmi/2011_9_2/17.pdf

Александр, спасибо за ссылку, последний месяц-два немного поработал в этом направлении. Есть результаты, о которых хотелось бы рассказать подробнее. Думаю сделать это отдельной темой. Вообще, много есть чего нового, но пока не успеваю обмозговать весь собранный за последнее время материал. Тем более, что за окном только середина лета и основные поля ещё впереди. Фотографий пока достойных нет, но обязательно будут.

По данной теме, вот, что удалось узнать из статьи о минералах, фото которых я публиковал выше по страницам. Итак:

 - Апогранитоидные и апокварцитовые метасоматиты как правило состоят из двух минералов эгирина и/или амфибола рибекит-арфедсонитового ряда; Как я понял это тот самый амфибол, что и у меня.

- По Петрово-Гнутово отмечены флюорит-паризитовая (та которую выработали немцы) и кальцитовая жилы.
В кальцитовой жиле редкоземельной минерализации химики не выявили, однако определили высокое (до 1%) содержание бария и марганца, а в протолочной пробе обнаружили барит. Думал, что те серые прожилки, в моём образце он и есть, но нет, серый минерал уверенно твёрже. Да и огонь он в желто-зелёный цвет не окрашивает...

- Сделал шлиф найденному ещё зимой большому фиолетовому обломку флюорита. Заметил, что он весь пронизан рваными паутинками рыжеватых жилок и при этом цвет этого камня заметно интенсивней выгорает на солнце, нежели другие мои образцы флюорита. Как думаете, эти паутинки могут оказаться тем самым паризитом?

- По мимо прочего, авторы статьи по Петрово-Гнутовскому участку реки отметили богатую циркониевую минерализацию. По балке с кальцитовой жилой, в слюдистой массе местами обнажающихся габброидов, она представлена цирконом, а вот на счёт амфибольной жилы неясно. Вот я и думаю, а не может ли там проявиться бадделеит? Интересно, возможен ли он в подобных щелочных породах? Если да, то есть предположение, что мой неизвестный розовый кристаллик как раз он и есть. Был ещё вариант с монацитом, присущие ему редкие земли так же отмечены по этому району, но опять же, вопрос спорный, да и вряд-ли это монацит...

[ХБУ]

Вот я и думаю, а не может ли там проявиться бадделеит? Интересно, возможен ли он в подобных щелочных породах? Если да, то есть предположение, что мой неизвестный розовый кристаллик как раз он и есть. Был ещё вариант с монацитом, присущие ему редкие земли так же отмечены по этому району, но опять же, вопрос спорный, да и вряд-ли это монацит...

Бадделеит в габброидах конечно возможен, но микро. А ваш розовый кристаллик ну никак не похож ни на бадделеит, ни на монацит - ни по цвету, ни по морфологии, да даже и по сингонии не проходит.

[Alexander]

Богдан -я сам ходил искать эту жилу, по этому и жду продолжения. Чесно говоря, я не думаю, что найдена та самая жила которую разрабатывали немцы. По описанию у неё раздувы до 3,5м и прослеживается она ещё на 150м от берега - вероятно Вы нашли другую жилу.

Фото Приазовского паризита есть здесьhttp://web.ru/druza/a-Kostyleva.htm но возможно есть и кристаллы.

А минералы, даже авторы статьи не всегда берутся определить, например пишут -щелочной амфибол. А куды ж нам

[Mike]

не видел никогда кристаллов приазовского паризита, а образцы его есть живьем в музеи Донецкого Политеха. Туда свободно можно попасть и посмотреть.

Кстати, немножко и в тему и не в тему. Тут на упомянутом Александром сайте А. Евсеева появились сведения про книженцию:
http://ukrnimi.donetsk.ua/02_%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8/Monographies/Files/azov.pdf
я ее, естественно, начал искать и нашел, правда во временное пользование. Уже просмотрел-прочитал.
Речь идет об Азовском месторождении REE.
Не буду философствовать по поводу самого месторождения и его перспектив (на фоне Китая то сегодня), но отрезюмирую по поводу минералогии месторождения. Основные рудные минералы в количестве "до фига" бритолит и, как я понял, вторичные по отношению к нему бастнезит и ортит.
Много циркона. Из интересного, как некогда упоминал Александр, действительно, есть кристаллы по 10-15 мм по описанию "прозрачные кристаллы ювелирного качества фиолетового цвета". Аж интересно стало. Я списался с автором, он пригласил к себе в гости, теперь бы время выкроить. Пообщаюсь - отпишусь.
Больше из минералогии этого м-я меня ничего особо не заинтересовало, все остальное достаточно банально.

[tiefe]

Сделал ещё ряд фотографий, заметил в верхнем углу несколько иголочек включений, но рассмотреть не могу. Уверенней потёр по стеклу - оставляет еле заметные царапинки.
Сподумен, на сколько я знаю, минерал гранитных пегматитов, тут же горные породы несколько другого характера. Да и по твёрдости он не проходит. Гюбнерит предположил исключительно как гипотезу.    Он, как жильный минерал, часто связанный с гранитными интрузиями, сам напрашивается. На некоторых образцах, взятых из жилы, присутствуют дендриты - предположительно марганцевые. Опять же, моноклинная сингония + твёрдость. Вот только цвет, действительно, не характерный... 

Так чем же этот кристалл оказался?

[Бурлаков Богдан]

Так чем же этот кристалл оказался?

Достоверно так и не выяснил. Образец с таким минералом (правда с более мелкими выделениями) я давал на анализ в киевский геохим, там (по большому содержанию фосфора) заключили, что это по видимому апатит. Похоже, что так оно и есть. По крайней мере по твёрдости и блеску подходит. Вот только с габитусом непонятка, уж очень он плоский и близко не гексагональный  , но может на то он и обманщик...

[tiefe]

Богдан, спасибо. Интересно, что скажет Паша Карташов, раз уж он проявил такой интерес к этому кристаллу.

[Бурлаков Богдан]

... вероятно Вы нашли другую жилу.

Возможно, но вряд ли. Та жила (жилка) которую я нашел находится на стене наклонной выработки. Ширина вырабоки как раз сопостовима с описанной мощностью, порядка 2 - 3 метров. Позади этой выработки по склону сползает отвал. Отвал уже изрядно задернован и со стороны похож на естественный холм, но при ближайшем расмотрении видно множество мелких, сильно выгоревших кусочков флюорита в перемешку со щебёнкой. С берега, если идти вниз по реке, "вход" в эту выработку маскирует большой куст, так что можно и не заметить...
Интересное место, там ещё есть что поковырять. Особенно флюорит, который на сковородке сияет дивными цветами. Теоретически туда и сейчас попасть можно (рядом с дачным кооперативом), но уж больно стрёмно - у наших солдат район Павлополя горячая точка, могут и пристрелить на всякий случай, так что лучше уж после войны. Когда-то она должна же будет закончится...
В общем, если когда решите вновь туда ехать, то сообщайте - дам точную привязку