Автор Тема: Полевой шпат или нечто большее?  (Прочитано 5927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бурлаков БогданАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« : 24 Августа 2012, 00:45:09 »
Вот такая дивная выколка по спайности, найдена была мною на отвалах Старокрымского гранитного карьера, что близ Мариуполя. В первом приближении, этот минерал напоминает незатейливый полевой шпат, коим богаты местные граниты, однако некоторый намёк на гексагональность немного настораживает.  :o  Стекло царапает, при этом царапается цирконом, как следствие, твёрдость порядка 6-7.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2012, 01:12:24 от Бурлаков Богдан »

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #1 : 24 Августа 2012, 06:53:23 »
В Старо- Крымском карьере, выходят пироксено-амфиболовые гранито-сиениты, и гнейсы. Циркон видимо из сиенитов?  А ПШ похоже из пегматита секущего гнейсы?

По отвалам можно определить, из какой части карьера образец?
« Последнее редактирование: 24 Августа 2012, 08:05:10 от Alexander »

Оффлайн Бурлаков БогданАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #2 : 24 Августа 2012, 11:12:28 »
Alexander, циркон из нефелиновых сиенитов Октябрьского щел. массива, найден близ Донского. Его я упомянул в том свете, что он царапает найденный мною, на отвалах Старокрымского гранитного карьера, минерал.
А вот что за минерал я нашел? Может действительно ПШ...?
По тамошним отвалам определить точное место выработки вряд ли удастся, одно известно точно, что отвалы эти имеют непосредственное отношение к уже затопленным карьерам. Как раз на склоне такого карьера я и нашел этот образец.
Вот карта и фото того места, где была совершена находка (на карте это место отмечено красным кружком).
« Последнее редактирование: 24 Августа 2012, 11:32:09 от Бурлаков Богдан »

Оффлайн Бурлаков БогданАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #3 : 24 Августа 2012, 11:16:10 »
Старокрымские гранитные карьеры, право сказать, не самые минералогически интересные объекты, но и тут порой встречаются разные дивности. Надо будет мне очерк по этим местам написать  8)
« Последнее редактирование: 24 Августа 2012, 11:30:59 от Бурлаков Богдан »

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #4 : 24 Августа 2012, 13:11:12 »
КПШ себе и КПШ, со внешним видом КПШ, спайностью КПШ и твердостью КПШ. В чём прикол!? ??? Что надеетесь обрести в этом образце? Это ведь не Волынь, чтобы надеяться вдруг найти тут бадингтонит. ;)

Это ортоклаз или микроклин. А вернее всего параморфоза микроклина по ортоклазу.

На этих гранитных карьерах скорее интересным окажется какой нибудь темноцвет, типа амфибола редкого, чем породообразующий алюмосиликат.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #5 : 24 Августа 2012, 15:06:01 »
Циркон как-раз описан в этом карьере. По Южно-Кальчикскому массиву -описано много минералов, но в основном в виде мелкой вкрапленности.

Ешё, где то в ваших местах-Азовское редкометальное месторождение,часто упоминается в литературе, только с привязкой не ясно.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2012, 15:12:38 от Alexander »

Оффлайн Бурлаков БогданАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #6 : 25 Августа 2012, 11:46:15 »
Alexander, о редкометалльном месторождении близ Мариуполя мне слышать не приходилось, однако ещё в школе слышал о том, что недалеко от Мариуполя есть разрабатываемое месторождение графита. В последствие пытался его разыскать, но до сих пор ни каких точных привязок найти не удалось, одни лишь косвенные подтверждения. 

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #7 : 25 Августа 2012, 13:13:32 »
недалеко от Мариуполя есть разрабатываемое месторождение графита. В последствие пытался его разыскать, но до сих пор ни каких точных привязок найти не удалось, одни лишь косвенные подтверждения.
Открываем карту Мариуполя, ищем "Markograf faktory" (на левом берегу р. Кальмиус между ж/д и Первомайской стрит).
http://azov.tv/images/Mariupol_plan_eng.png
Если посмотреть в Гугле там как раз карьер видно )) Удачи! )
« Последнее редактирование: 25 Августа 2012, 13:18:35 от JJJohn »

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #8 : 25 Августа 2012, 15:55:02 »
В этом году планировали заложить редкометальный рудник- в Володарском районе. Местная общественность стала на "дыбы", и пока работы отложены, но можно не сомневаться, что проэкт продавят.
Об этом писали в Мариупольских и Донецких газетах. Точное место пока не известно.

Месторождение графита- (Ждановское) уже в черте Мариуполя. Скорее всего -это гнейсы с прослойками графита.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2012, 16:06:51 от Alexander »

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #9 : 25 Августа 2012, 16:23:30 »


На снимке графитсодержащий гнейс из Демьяновки (западнее Мариуполя), там же и проявление корунда.

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #10 : 25 Августа 2012, 16:59:52 »
Ждановское месторождение графита- отмечено как раз на месте садового обшества, между Старым-Крымом и 23 микрорайоном.  Но рядом, на берегу Кальчика, есть маленький затопленный карьер. Возможно это разведочная вскрыша.

Оффлайн Бурлаков БогданАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #11 : 25 Августа 2012, 21:31:30 »
...ищем "Markograf faktory" (на левом берегу р. Кальмиус между ж/д и Первомайской стрит).
Если посмотреть в Гугле там как раз карьер видно.
JJJohn, спасибо за совет. На предприятие Маркограф я наткнулся сразу же, как только решил найти в интернете хоть что-то взаимосвязывающее Мариуполь с графитом. Действительно, несколько севернее от этого предприятия есть местность, из космоса очень напоминающее карьер. Признаться честно, туда я не заглядывал, так как точно знаю, что то, что из космоса напоминает отвалы, на самом деле громадные кучи мусора - городская свалка. Давно предполагал, что свалка могла бы возникнуть на месте какого-то выработанного карьера, но какого? Разгадки тайн, если где и прячутся, так только в истории. Просматривая исторические очерки о старом Мариуполе, наткнулся на такое обсуждение: http://vse-grani.com/viewtopic.php?f=56&t=601&start=10 . Оказывается в этих местах в своё время велась добыча известняка, сначала для строительства града, а в последствие и для завода Азовсталь. Не даром рядом с этим карьером возник громадный известковый цех, который весь близлежащий известняк и поглотил.
Аппроксимируя эти данные, я пришел к выводу, что нынешняя городская свалка как раз и расположилась в тех самых, ещё дореволюционных, карьерах. Остается неясным лишь история возникновения графитового завода по соседству с известковым цехом. Могло ли так быть, что месторождение графита оказалось по соседству с известняковыми отложениями?   
Вторая зацепка возвращает обратно в Старый крым. В кратком описании этого посёлка вместе с гранитными карьерами вскользь упоминается и "находящийся неподалёку" графитовый карьер, однако я ни чего и близко напоминающего графит в тех местах не нашел, как не нашел его и в том самом, маленьком затопленном карьере, что между Старым-Крымом и 23_м микрорайоном о котором упомянул Alexander в предыдущем сообщении.
О том, что графит добывают (добывали) в Мариуполе уже давно, говорит интересный исторический факт из истории Тайгинского гранитного карьера: http://jvp-ural.ru/history.html , цитирую: "В сентябре 1941 года... завозили и монтировали оборудование эвакуированных с Украины Завальевского и Мариупольского графитовых комбинатов".
Значит графит в Мариуполе добывали ещё до 2й мировой и, (ну не бесконечны же запасы) скорее всего, уже весь выбрали...
Но где же он залегал?
« Последнее редактирование: 25 Августа 2012, 21:33:38 от Бурлаков Богдан »

Оффлайн Alexander

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #12 : 26 Августа 2012, 06:49:27 »
.. Могло ли так быть, что месторождение графита оказалось по соседству с известняковыми отложениями?   

Молодые известняки перекрывают древние породы-обычное дело. Всё Приазовье было покрыто подобными отложениями, просто на возвышенных участках они уже смыты.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #13 : 26 Августа 2012, 18:25:01 »
Богдан, без сомнения, это калиевый полевой шпат. Микроклин видимо.
А насчет редкометальных рудников в районе Мариуполя. Это правда, чего то там пытаются копать в районе Володарска. Там поле расчистили, но далее пока дело не шло.

Кроме того, как жителю Мариуполя, советую тебе поискать паризит. Его разведали еще до ВОВ, потом рассказывают, что во время ВОВ немцы выбрали и вывезли паризитовую жилу. Это так называемое Петрово-Гнутовское месторождение. Я видел куски флюорит-паризитовой руды от туда.
Есть два описанных местрождения в районе Мариуполя - Азвское и Петрово-Гнутовское. Могу сбросить тебе, если надо, по ним информацию.
Вкратце: Азовское месторождение - это и есть район Володарска. Главные рудные минералы: циркон, монацит, бастнезит, ортит и бритолит
Петрово-Гнктовское месторождение находится на бортах Кальмиуса к северо-востоку от Мариуполя. Главные рудные минералы паризит и бастнезит. Смотри село Гнутово северо-восточнее Сартаны.  Удачи! Найдешь, с тебя образчик :)

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #14 : 26 Августа 2012, 21:06:36 »
Кроме того, как жителю Мариуполя, советую тебе поискать паризит. Его разведали еще до ВОВ, потом рассказывают, что во время ВОВ немцы выбрали и вывезли паризитовую жилу. Это так называемое Петрово-Гнутовское месторождение. Я видел куски флюорит-паризитовой руды от туда.
...
Петрово-Гнктовское месторождение находится на бортах Кальмиуса к северо-востоку от Мариуполя. Главные рудные минералы паризит и бастнезит. Смотри село Гнутово северо-восточнее Сартаны.  Удачи! Найдешь, с тебя образчик :)

 ;D ;D ;D Хороший, такой добрый совет! ;D Ну это все равно что отправить какого-нибудь читинца на гору Соктуй поискать еремеевита.
Или отправить СЕЙЧАС какого-нибудь паренька из Геновы на Молинелло за медаитом. Это месторождение было очень маленьким по объему, но с очень богатыми рудами очень разнообразными минералогически ( в этой ямке открыли более восьми новых минералов и продолжают открывать). Сейчас от него осталась только дырка в горе (см. фото внизу, а сама шахта сейчас затоплена) из которой руду отгружали непосредственно в грузовики и увозили на обогатиловку, где богатую руду из Молинелло подшихтовывали к концентратам из бедных руд из Гамбатезы. Поэтому не сохранилось даже отвалов. Все образцы с Молинелло сборов 80-х годов находятся теперь только в коллекциях частных и музейных.

В разных музеях довольно много Петрово-Гнутовского паризита во флюоритовой матрице большими кусками. Однако надо понимать, что это образцы довоенных сборов. Сейчас паризит с этого месторождения можно найти если только драгировать дно Кальмиуса напротив карьера - возможно что то отбросило туда взрывами во время разведки и добычи. Кроме того, говорят. что там напротив этого карьера был переезд через речку, и, возможно, что то могло просыпаться во время переправы.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #15 : 26 Августа 2012, 21:17:15 »
Фотка Молинелло не пролезла - слишком большая, а мне нечем ее обжать дома.
Но взглянуть на эту дырку можно здесь - http://www.mindat.org/photo-239739.html

Оффлайн Бурлаков БогданАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #16 : 26 Августа 2012, 23:06:48 »
Нашел довольно интересную статью по минералогии Приазовья:
http://ea.donntu.edu.ua:8080/jspui/bitstream/123456789/11636/1/Panov.pdf 
Есть в ней и по Петровско-Гнутовскому месторождению. Цитирую: "Петровско-Гнутовское флюорит-карбонатитовое жильное месторождение залегает в граносиенитах Кальмиусского массива, имеет крутое падение и прослежено в северо-восточном направлении >1км, а на глубину >150м. Мощность жилы в раздувах достигает 3м, главные минералы её –  кальцит,  флюорит,  паризит;  встречаются также кварц,  халцедон и сульфиды. Следует отметить, что в 1941-1945гг в период немецко-фашистской оккупации редкоземельный минерал паризит добыли до уровня воды из реки Кальмиус".
Как я понимаю, после войны это месторождение особо не разрабатывалось (?) в связи с тем, что жила эта уходит на большую глубину прям под посёлок Гнутово. Немцы же выбрали всё до уровня реки, однако это было до того, как выше по течению была воздвигнута плотина Павлопольского водохранилища, как следствие уровень воды ниже по течению значительно упал, вероятно обнажив не тронутые немцами участки породы.
Ясное дело, что за более чем пол века всё, что доступно, там уже выбрали, так что скептицизм ХБУ мне понятен. Но, всё же, Михаилу (Mike) удалось меня заинтриговать, так что в ближайшее время обязательно разыщу это место.  :o

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #17 : 26 Августа 2012, 23:22:02 »
Вот понижения уровня грунтовки я не ожидал. В таком разе, действительно стоит поискать. Не факт, что что то найдется сразу, но шансы хотя бы не ниже нуля.
Надо только четко себе представлять, что вы собственно хотите найти. А то сто раз пройдете мимо. Надо бы вам посмотреть на образец руды с Петрово-Гнутово в каком нибудь музее (где Mike видел эти камни?). Или собирать все встреченные куски флюоритовых и кальцитовых жил подряд, а потом разбираться.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #18 : 27 Августа 2012, 23:12:24 »
Павел, образцы паризито-флюоритовой с Петрово-Гнутово руды я видел:
а) в музее Донецкого Политехнического Института (г. Донецк, 3-ий корпус ДПИ или как он там нынче ДонНТУ);
б) в музее Геохимии Украины (г. Киев).
кстати, я не уверен насчет наличия кальцитовых жил (что кальцит там вообще есть в виде жил). Надо искать фиолетовые флюоритовые жилы.

Богдан, пошукай. Тем более, что вот уж кому кому, а жителю Мариуполя добраться туда это же как "в магазин сходить" :)

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #19 : 27 Августа 2012, 23:40:24 »
А я видел такой образец (в полтора кулака!) в Музее Землеведения МГУ на 24-м, что ли, этаже. В ФММ тоже видел, но тот, первый как то больше запал в душу - паризита там было процентов 60 по объему.
Флюорит там довольно темный, густо-фиолетовый.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #20 : 28 Августа 2012, 00:34:54 »
да, густо фиолетовый флюор. Образец, что видел я гораздо больше, сантиметров 30х30х30. Где-то так.

Оффлайн Бурлаков БогданАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #21 : 28 Августа 2012, 10:22:41 »
В общем, вчера, во второй половине дня, съездил я туда не зная куда.  ;D
Не зная точной привязки, добрался я на автобусе до центра посёлка Гнутово и направился в сторону реки, к тому месту, где, как мне виделось "из космоса", было нечто, по форме напоминающее искомые разрытия. По факту, разрытия эти оказались не более чем просто большой ямой, относительно недавно вырытой, для каких-то сельскохозяйственных целей. Оставалось решить, куда идти дальше, вверх или вниз по течению. Пошел вверх, по дороге расспрашивая местных жителей, на предмет чего-то типа маленького карьера на берегу реки - ни кто и слыхом не слыхивал. В общем пройдя несколько километров вверх по течению, набрёл я на какую-то вскрышу. Какую-то, по тому, что осмотревшись я сначала не поверил, что это и есть то самое Петровско-Гнутовское месторождение. Время и эрозия слизали всё, что хоть как-то говорило о том, что эта "яма" дело рук человека и лишь только одинокая гранитная глыба с пробуренным, под закладку динамита, отверстием, как бы намекала на то, что когда-то давно тут производились взрывные работы. Не пощадили место это и местные дачники, принявшиеся скидывать туда свой мусор.
В первом приближении, на сколько позволил мне мой молоток, мне не удалось найти ничего, хоть отдалённо напоминающего кальцит или флюорит, не говоря уже о паризите.  :-\  Как на зло, Солнце пекло беспощадно, так что, то тут то там поковыряв немного породу, отправился я домой с пустыми руками. Всю дорогу меня не отпускала мысль - быть может это не то место?  
Фотографии этой вскрыши и карта тут: http://vk.com/album-39307923_161896668

Оффлайн IRBIS

  • journeyman
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #22 : 29 Августа 2012, 03:14:34 »
Это ведь не Волынь, чтобы надеяться вдруг найти тут бадингтонит. ;)
А можно полюбопытствовать, как выглядит или должен выглядеть волынский  бадингтонит?

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #23 : 29 Августа 2012, 05:23:36 »
А никто этого толком не знает. :-\ Как то раз кто то перемолол тамошний ортоклаз в порошок и разделил его по плотности на центрифуге. Легкая фракция оказалась обогащенной бадингтонитом. Скорее всего он просто замещает ортоклаз по трещинам или образует каймы (внешние зоны) по крупным кристаллам КПШ из полостей пегматитов. Статья была советских времен, так что не ясно, из какой шахты был материал. Более того, в статье даже не фигурирует слово "Волынь". >:( Однако же все знают, где на Украине у нас есть камерные пегматиты. ;)

Оффлайн hhh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 206
  • Карма: +0/-0
  • Бороться и искать, найти и не сдаваться
    • Просмотр профиля
Полевой шпат или нечто большее?
« Ответ #24 : 09 Сентября 2012, 14:47:04 »
Ортоклаз.