Автор Тема: Не драгоценные "драгоценные" камни  (Прочитано 16785 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GeoАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
В последнее время появилось много разных телемагазинов.
Не прошло нововведение и мимо ювелирных украшений. Целый канал, и не один по телевизору идет. И беспрерывно рекламируют, продают ювелирные украшения. Дешевые, очень дешевые. И все со стеклами, но называют стекла красивыми околонаучными названиями.

Искусство продажи товара не имеет ничего общего с искусством изготовления ювелирных изделий.

Законы продажи просты и понятны – как можно более дешевый товар продать как можно дороже. Для этого надо назвать товар красивым привлекательным названием.

К сожалению, это бросает тень на изготовителя – ювелира, который абсолютно тут не причем. И дискредитирует правильные названия камней, фактически сами натуральные минералы, в глазах потребителя – покупателя.
Это не правильно. С этим нужно бороться по мере возможности.

И так, о названиях. НАЗВАНИЯХ КАМНЕЙ.

Названия можно разделить на три почти независимые группы:

1.   Минералогические. – Научно верные.
2.   Производственные. – Употребляются внутри мастерских = Сленг.
3.   Торговые. Они же потребительские. – Общеизвестные, к сожалению.

Один и тот же камень, может в разных группах называться по-разному.
И под одним названием, в разных группах могут называться разные камни.

Недавно, в магазине вижу кольцо с полной, плотнейшей обсыпкой черными камнями. Меня закрепка заинтересовала. Я раньше, очень много камней закреплял подобным образом, только бриллиантов.  Присмотревшись к кольцу в магазине, я понял, что это фианиты. От того какие камни, очень сильно способы закрепки зависят. У продавщицы для полной уверенности спрашиваю – Это черные фианиты ? (Чуть не сказал финики, это сленговое название, употреблялось внутри нашей мастерской). Продавщица восторженно и торжественно меня поправляет – Это черный цирконий! …  – Нет слов.

Ф изический
И нститут
А кадемии
Н аук
И
Т  окончание ИТ характерно для многих названий натуральных минералов.

Но тем не менее, ФИАНИТ – это не минерал. Это техноген, Человек его синтезировал.
Минерал – природное химическое соединение кристаллического строения.
Впервые, Фианит синтезирован в 1972 году, в Московском физическом институте, от аббревиатуры которого и получил название. Химический состав – оксид Циркония, с оксидами Гафния и др. Оптические свойства близки к брильянту. Только оптические, физические – твердость, на много ниже брильянта. Из за этого, значительно ухудшается оптический эффект ограненного фианита в изделии. Цвет может быть как прозрачным, так и черным, и любых других цветов и оттенков, в зависимости от примесей.

За пределами Союза название Фианит было не принято. Там позже был синтезирован такой же камень, такой же по хим. составу – оксид циркония, с примесями. Назвали его КУБИЧЕСКИЙ ЦИРКОН (Хотя по сути, это фианит). «Кубический циркон» – это торговое название. И оно не имеет ничего общего с минералогическим.
Есть такой природный минерал ЦИРКОН. Это силикат циркония, в отличие от Фианита – оксида циркония.
Торговое название одного камня, составлено из двух слов, одно из которых –  настоящее название существующего минерала, причем с другим химическим составом. Такой прием используется в торговле довольно часто. Со временем, слово «кубический» употреблять перестали, слишком длинное название, неудобно, долго говорить. И Цирконом начали называть искусственно синтезированный камень. Название из торговли перешло в производство и вообще, стало общеупотребимым. По сути, цирконом стали называть фианит.

Циркон – природный минерал, в ювелирные украшения не ставится никогда. В этом нет смысла, разве что, для редких коллекционеров – любителей экзотики на заказ. Природный минерал циркон желтоватого, или коричневого оттенка чаще всего, редко прозрачный. Вряд ли в огранке он будет привлекательнее стекла. Зато точно – дороже. Природный минерал Циркон просто нет смысла запускать в массовое производство. Нет ни финансового смысла, ни эстетического.

Однако всеобщее заблуждение достигло таких масштабов, что некоторые минералоги начали считать, что в ювелирных магазинах продаётся прозрачная разновидность природного циркона.
С юридической точки зрения это недопустимо, и в последнее время название изменили. Добавили окончание ИЙ. Вышел – ЦИРКОНИЙ. Только «цирконий» –  это не минерал, и даже не камень, это ХИМИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ. Уже существующим, названием химического элемента, новое химическое соединение называть нельзя. Вернее – научно не верно. Но продавцов это не волнует. Потому что так лучше идет продажа.
Я не однократно встречался с ситуацией, когда продавец не знает, что он продает. Продавец владеет ложной информацией. Так он убедительнее будет вешать лапшу на уши покупателю. В этом заинтересованы  владельцы магазинов.

Для удобства понимания, между мастерами. В пределах мастерской, где я работал, было принято называть фианитами камни советского производства – с кривой огранкой. А цирконами фианиты швейцарского производства – они одинаковы, и с максимально качественной огранкой. Черные фианиты – финиками. С популярностью (искусственной) черных брильянтов, стали популярны и черные фианиты.
Если клиент спрашивал – «А вы мне ставите натуральные Цирконы?»
То я, рассказывал клиенту всю эту историю описанную выше.
Но интересующихся клиентов крайне мало.

Афера с цирконом самая успешная, и самая масштабная.

Фирма sвар0вски еще более нахальна. Рекламное название : «кристаллы sвар0вски » – мне режет слух.
Мне в ремонт иногда пытались сдать  изделия этой фирмы. И я внимательно рассмотрел их камни. Это даже не фианиты, просто стекла, с зеркальной амальгамой с обратной стороны. По сути это бижутерия. Стекло – аморфное вещество, в стекле нет кристаллической решетки. Называть стекло кристаллом, по меньшей мере, безграмотно.
Зато цена этих изделий дороже, нежели бы они были сделаны из золота с брильянтами. Серьезно. Один раз мы специально подсчитали, узнав, за сколько клиент купил сережки, подсчитали, во сколько они обошлись клиенту, если б он их заказал у нас в мастерской. С реальными ценами за работу, 750 золото и брильянты идентичных размеров, вышло у нас дешевле. А клиент дороже купил в магазине такую же по виду, только бижутерию.

Ювелирный телемагазин дает возможность изучать современные торговые названия. Это достаточно интересно. Торговые названия камней почти все двойные, состоят из двух слов. Второе слово, как правило, уже существующее название дорогого минерала. К нему приставляют первое слово – географическое название местности. К примеру – «Лондонский», «Африканский»…
Или другое, не понятное мне слово – «линде», или «голконда» - что это значит? Что означает слово «Мистический» я разобрался. Это значит, что стекло покрыто металлом при помощи напыления.
Или название цвета, которого у этого минерала в природе нет.
Или совмещают два названия несовместимых природных минералов.

Если торговое название однословное, то за основу берется известное название минерала, и в нем меняется одна буква, или вырезается одна буква.

От сюда становится понятно происхождение названия «раух топаз», «мармарожский бриллиант». – Это природные минералы, с минералогической, научной точки зрения это Кварц. Просто особый цвет или форма, дали возможность приобрести этим камням торговые названия, где вторым словом эксплуатируется  название более дорогого минерала. Для большего привлечения внимания покупателя.

____________________________
Это слова диктора – милой, весело щебечущей девушки, очень красивой и жизнерадостной блондинки. В низу экрана титры, что дает мне возможность переписывать побуквенно придуманные, торговые названия камней.

Повторяю. Это не минералогические названия. Торговые. К настоящим минералам такие названия не могут иметь никакого отношения
С минералогической точки зрения это всё, скорее всего, крашеные стекла. Даже если где-то природный минерал, то ценность его сильно превышена.
К примеру – Диопсид, вполне симпатичный и доступный природный минерал. Но он никакого отношения не имеет  с другим редчайшим дорогим минералом – Изумрудом.

(Любителям минералогии, и борцам за чистоту научных названий читать все сразу противопоказано :)

Итак…

Кольцо с ...
… Лондонским голубым топазом…
… Красным гранато –
(последняя буква О!)
… Российским диопсидом, его еще называют Сибирский изумруд…
… Мистическим топазом…
-  Легко шагать в унисон с модой…
… розовым аметистом…
… Мистическим Нептун - топазом…
… Боливийским аметистом…
… с белым водяным жемчугом…
… Африканским рубином…
… БриЛЛианит – сверкает даже лучше чем бриллиант, не специалист, без спецоборудования не в состоянии отличить брилЛианит от бриллианта…
… Линде Цейлон Сапфир…
… с циркони м …
(последняя буква И, потом после пробела М – Зачем?)
… кристальным топазом …
… с голубым сапфиром …
… с голконда алмазным топазом …
…с алмазным топазом …
Кольцо с цирконии м 0.88 карат линде розовым сапфиром 9.03 карат.
… С голоконда алмазным топазом …
… Российским диопсидом …
………………………………….


Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6357
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #1 : 05 Июля 2012, 15:09:35 »
ну не надо уж. гранили с давних времен и поныне гранят цирконы. ибо цветовая гамма от бесцветного до насыщенного красного через желтый и зеленоватый, хорошая дисперсия и преломление, и высокая твердость

а голконда это знаменитый район в индии где добывались алмазы (кохинур, дерианур, регент оттуда)

Оффлайн Gzen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #2 : 05 Июля 2012, 15:30:18 »
Ага, гиацинт еще греки гранили...
Гранят и не только цирконы, например: http://www.ebay.com/itm/13-05-ct-Natural-Thorite-Faceted-High-R-Active-Th-SiO4-GRapi-1-281-657-/300735633758?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item46053d995e#ht_990wt_1396...  ;D
Вот только в ювелирке лучше наверное фианит носить...цирконы лучат часто.

А в плане названий - самое экономически выгодное - ацецтулит :)

Оффлайн dimok64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #3 : 05 Июля 2012, 15:37:44 »
London blue topaz, Swiss blue topaz и Sky blue topaz - разные степени облучения природного бесцветного топаза. Голубой сапфир тоже понятно - он ведь и других цветов бывает. А названия дурацкие ещё часто из-за того, что импорта полно, а переводят видимо не самые продвинутые в минералогии (да и в языке) люди.
« Последнее редактирование: 05 Июля 2012, 15:50:07 от dimok64 »

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #4 : 05 Июля 2012, 15:41:02 »
Подтверждаю. Даже у моей жены есть гарнитур, в котором гранаты оттеняются меленькими гиацинтиками. Я их проверял - циркон.
Одна беда с окрашенными цирконами и гиацинтом - часто они позванивают. Полностью от этого избавлены пожалуй что только бесцветные цирконы из кимберлитов. В советские времена их специально отбирали на Якутских месторождениях, даже план на них был.

Что касается двойных торговых названий, то это старая находка. Чем у О'Генри барыжил Джеф Питерс? Правильно, золотыми слитками сделанными из свинца и чилийскими топазами. Почти 150 лет назад.

С третьей стороны "топазом" (тОпазом, тумпасом) уральские горщики называли именно кристаллы кварца, а настоящий топаз проходил у них как "тяжеловес".

А про телемагазины, все так, все правда. Я не могу смотреть их больше 2-3 минут. Хочется дробить кости, крошить зубы, заливать в глотки расплавленный свинец (олова жалко)... >:( Я вообще то человек мягкий, белый и пушистый, но эти сволочи умеют завести меня с пол-оборота своим кромешным враньем. К сожалению, существуют тысячи людей с угнетённой мозговой деятельностью, которые ведутся на эту тухту.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #5 : 05 Июля 2012, 16:10:46 »
Вполне возможно, что название фианита цирконом или цирконием пошло от бездарей-переводчиков.
По английски камень называется "cubic zirconia". Если дословно, то было бы "кубическая циркония", но такого слова в русском нет. У слова zirconia есть значение - оксид циркония (zirconium oxide). Для переводчиков популярных статеек и новостей, как я заметил, между словами zirconia и zirconium нет разницы.  "Кажется, похожее слово я в школе на химии слышал"  - так, наверное, они мыслят. И смело пишут "кубический цирконий". А при продаже изделий и слово "кубический" пропадает, видимо не модно, прошли времена Пикассо. Вот и получаем "чистый цирконий" в кольцах и сережках :)

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #6 : 05 Июля 2012, 16:21:31 »
"Линде" нашлась))
"В 1947 г. отделение «Линде» компании «Юнион карбайд корпорейшн» в Ист-Чикаго с помощью метода Вернейля начало производить звездные сапфиры и рубины. В 1949 г. этот метод был запатентован."
отсюда:  http://bibliotekar.ru/spravochnik-50/11.htm

То есть должны быть синтетические корунды с астеризмом. Но, не факт.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #7 : 05 Июля 2012, 16:51:49 »
Geo, Спасибо за тему. Сам собирался такую открыть! От этих телемагазинов давно зубы болят, не только у меня. А по поводу цирконов Вы неправы. Популярны и востребованы в ювелирке, и на стекло совсем не похожи... :)

JJJohn, Факт, даже двойной. Линде:
1. Первые синтетические корунды с сильным астеризмом;
2. Современные Линде - корунды с исключительно яркими цветами, с астеризмом или без, в классической огранке.

PS: Всех приветствую. Моя рабочая сессия закончена, причем я не припоминаю такой напряженной работы в свою бытность именно геммологом. Думал, что после Чернобыля мне уже не придется работать по 25 часов в сутки.. Как же я ошибался...

Теперь я в творческом отпуске до середины сентября. За время моего отсутствия накопилось много разной новой, интересной и важной информации.. Да и "незакрытые долги" в старых темах меня "беспокоят" - буду "долги" отдавать.. :)

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #8 : 05 Июля 2012, 17:09:42 »
... А по поводу цирконов Вы неправы. Популярны и востребованы в ювелирке, и на стекло совсем не похожи... :)

... Одна беда с окрашенными цирконами и гиацинтом - часто они позванивают.

К слову ... Подскажите, пожалуйста, какой фон циркона в изделии можно считать допустимым (учитывая практически непосредственный контакт с кожей)?

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #9 : 05 Июля 2012, 17:12:30 »
В строгом соотвествии с ПДК/ПДН/ПДД. Суммарная годовая накопленная доза от источника облучения для представителя "мирного населения" не должна превышать, если мне не изменяет память, 0.5 БЭР (биологический эквивалент рентгена, 1:1 с привычно-историческим Рентгеном)

Правду сказать - я не в курсе о возможно происшедших в РФ изменениях в нормах радиационной безопасности.. Возможно - нормы ужесточились..
« Последнее редактирование: 05 Июля 2012, 17:15:42 от GSK »

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #10 : 05 Июля 2012, 17:41:18 »
В строгом соотвествии с ПДК/ПДН/ПДД. Суммарная годовая накопленная доза от источника облучения для представителя "мирного населения" не должна превышать, если мне не изменяет память, 0.5 БЭР (биологический эквивалент рентгена, 1:1 с привычно-историческим Рентгеном)
И чего, ходить в цирконах и подсчитывать накопленную дозу? 
Извините за offtopic, но я, правда, не знаю, как тут по показаниям дозиметра  оценить "риски" ношения "фонящего" (например) кулона впритык к коже, условно рядом со щитовидкой. А когда непонятно, так сразу и психологически некомфортно.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #11 : 05 Июля 2012, 17:47:44 »
В первую очередь - излучение от Вашего кулона с цирконо регистрируется приличным (сие понятие относительное конечно) бытовым дозиметром при минимально возможном расстоянии камня от датчика?

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4728
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #12 : 05 Июля 2012, 18:43:24 »
Купить крупный циркон,гиацинт или какой иной цвет не так просто. А мелочь в несколько карат-это даже не смешно,какой там "звон". Не пугайте onlooker почём зря.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #13 : 05 Июля 2012, 18:45:32 »
Al, это не я!

Я как раз хочу аргументированно доказать безопасность ее кулона.. :)

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #14 : 05 Июля 2012, 18:52:09 »
Да уж странно беспокоиться о опасности ювелирного изделия , живя в столь не благополучной экологической обстановки , к примеру как Москва, это такой мизер на этом фоне.

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #15 : 05 Июля 2012, 19:52:49 »
А мелочь в несколько карат-это даже не смешно,какой там "звон". Не пугайте onlooker почём зря.

Я как раз хочу аргументированно доказать безопасность ее кулона.. :)

Я спрашивала не о своей конкретной вещи. Вопрос был такой – есть ли разница в двух ситуациях: когда дозиметр показывает вполне приемлемые (но повышенные) значения для образца минерала, который будет помещён в коробочку или поставлен на полку; и когда женщина (давайте лучше не я, для чистоты выводов  ;)) вешает изделие с ровно теми же приемлемыми (для полки) показателями себе на грудь, или в уши. Например, для образцов, с небольшим превышением фона над средним, расстояния в несколько сантиметров будет вполне достаточно, чтобы забыть об этом превышении (если не пылит). Изделие не пылит, но вот этих нескольких сантиметров не будет.
Как я поняла, консолидированный ответ от мужчин (как раз производящих изделия) - беспокоиться не стоит   ;). Спасибо, записала  ;D

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4728
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #16 : 05 Июля 2012, 21:04:48 »
А мелочь в несколько карат-это даже не смешно,какой там "звон". Не пугайте onlooker почём зря.

 
Как я поняла, консолидированный ответ от мужчин (как раз производящих изделия) - беспокоиться не стоит   ;). Спасибо, записала  ;D

Конечно,не стоит. Какая разница,от чего скончаться,от старости или от радиации.


На всякий случай :D :D

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #17 : 05 Июля 2012, 21:14:04 »
На всякий случай :D :D
Поздно! Уже записано  ;D ;D

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4728
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #18 : 05 Июля 2012, 21:40:14 »
Ну,что ж... Соболезную.

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #19 : 05 Июля 2012, 23:29:59 »
В школьные времена, в походе на Вишнёвые горы отковырял из породы три маленьких кристаллика то ли эшенита, то ли пирохлора - размером в пару миллиметров. Завернул в газетку и сунул в нагрудный карман штормовки. Дня через три зачесалось... Заглядываю - а на груди три красных пятнышка. Вот думаю, наглый комарище попался! Покусал меня и на первое, и на второе, и на десерт! А потом вспомнил....
Может, если бы не радиация, я бы был сейчас на 20 сантиметров выше и на 10 лет моложе!!! ;D
Так что считаю, что всякие ториты-торберниты в ювелирку не стоит совать!

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #20 : 05 Июля 2012, 23:32:08 »
Цитировать
Так что считаю, что всякие ториты-торберниты в ювелирку не стоит совать!

Хм... Ну, в сумашедшем доме и не то делают... :)

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #21 : 06 Июля 2012, 00:12:35 »
Ну эканит себе вполне ограночный камень. Его активно гранят на Цейлоне и в Бирме. Из за этого его не достать в приличном образце - все перегранивается прямо в местах добычи. А тория в том эканите будет поболе 30-ти весовых %, куда там любому циркону или даже эшиниту (в котором содержание тория редко достреливает до 20-25%).
Что касается покраснения кожи от крупинок эшинита, то это полная ерунда. У нас на ХБУ лагерь ставили всегда в одном и том же месте (см. фото) по ряду причин. Так сложилось, что эта удачная площадка находилась на рудных гранитах VII-й фазы внедрения. Фон в лагере на высоте раскладущки был 240 мкР/ч. По идее marc2288 мы все должны были бы ходить там как вареные раки по цвету. 12-15 человек жили в этом лагере неделями. Без всяких последствий (а прошло то уж 22 года с тех пор). Я уже не говорю о том песке, что регулярно задувало нам в тарелки и кружки ветром. Каждый съел его за это время граммов по 50 а то и поболе. Ну и вода в единственном в окрУге колодце вестимо была радоновая. С тех пор померло из состава тех отрядов человек 5 - сердце, сердце, автокатастрофа, сердце, сердце. Я уж не говорю про возраст и уровень потребления спирта теми кому не повезло.
Ездил туда 4 раза и еще поехал бы с моим громадным удовольствием.
« Последнее редактирование: 06 Июля 2012, 00:15:21 от ХБУ »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #22 : 06 Июля 2012, 00:41:57 »
Имелся в виду эканит в ювелирке... Носить не только кулон на груди, но и кольцо на пальце я бы не стал.. :)

« Последнее редактирование: 06 Июля 2012, 00:51:11 от GSK »

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #23 : 06 Июля 2012, 00:58:06 »
Да и я бы не стал. Однако его гранят, а коли гранят, то стало быть его у этих папуасов покупают, а коли покупают, то стало быть и продают его кому то дальше.
Долгое время я не мог продвинуться в плане эканита дальше вот такого вот "образца" - http://www.mindat.org/photo-137691.html Узнаете знакомый силуэт? Пришлось таки купить граненую вставку. >:(
« Последнее редактирование: 06 Июля 2012, 01:00:31 от ХБУ »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #24 : 06 Июля 2012, 00:59:51 »
Я не сталкиваслся с ювелиркой с эканитами! Знаю, что камень популярен среди коллекционеров. Из их среды у меня сейчас есть заказ на ограненный красный эканит... Ищу.. Пока не нашел.. :(
« Последнее редактирование: 06 Июля 2012, 01:01:58 от GSK »

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #25 : 06 Июля 2012, 01:21:26 »
есть заказ на ограненный красный эканит... Ищу.. Пока не нашел.. :(
Боюсь, что красного не найдете. Или он будет не красный, или не эканит. ;D

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #26 : 06 Июля 2012, 01:44:26 »
В справочнике сказано, что он может быть красный от инородных включений (наподобие кварца, синего от включений дьюмортриерита)..

Вот такой и ищу. Да еще и ограненный! Если что найду, то уж проверить на эканит/неэканит мне не составит проблемы... :)

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #27 : 06 Июля 2012, 02:32:04 »
Настоящий эканит растет в довольно восстановительных условиях. Он ассоциирует с магнетитом, а не с гематитом. Но основная часть ограночного эканита добывается из россыпей. Причем из россыпей латеритных кор выветривания. Другими словами из красной глины. Тонкодисперсный гематит забивается во все щели и поры. Поэтому сырые "самородки" эканита часто имеют легкий красноватый оттенок с поверхности. Однако это всегда зеленое стекло на сколе. Стекло в прямом смысле - эканит всегда метамиктный на этих месторождениях. При огранке эти трещины, прокрашенные гематитом, уйдут.

А вот близкий родственник эканита - туркестанит - может быть как зеленым http://www.mindat.org/photo-9004.html так и красноватто-бурым http://www.mindat.org/photo-141439.html Но ведь его не огранишь, смысла нет.

Я думаю, что данные о красном эканите в вашем справочнике относятся на самом деле к ториту. Вот он может быть и красным, и оранжевым, и даже голубым. Причем поскольку он также метамиктный, показатели преломления их будут близки. Зеленый торит и эканит путали и продолжают путать с завидной регулярностью. Большинство, если не весь, итальянского эканита - на самом деле зеленый торит.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #28 : 06 Июля 2012, 02:46:33 »
ХБУ, скорее всего Вы правы. Справочник, кстати, не геммологический, а минералогический. По крайне мере выпущен на факультете минералогии в качестве справочных таблиц  к учебным пособиям..

Я вот как спутать торит и эканит? У них же и плотность разная, и оптические характеристики совсем разные.... Да и удельные мощности излучения у них разные, причем заметно различимо, почти 2 2.5 раза!
« Последнее редактирование: 06 Июля 2012, 02:53:34 от GSK »

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #29 : 06 Июля 2012, 03:53:48 »
Да легко спутать - оптика и плотность плывут в зависимости от гидратации, активность пляшет в зависимости от возраста. Итальянские образцы молодые - меньше миллиона лет, так что по гамме они и не фонят почти. Да и мелкие они.
Если реально изучать, так конечно не спутаешь. А вот если у тебя один маленький кристаллик сидит глубоко в дырке породы так, что до него зондом не достать, поди угадай не испортив образца. На том и строится игра. Сомнение трактуется в пользу более редкого эканита. А там где его можно проверить не разрушая - все время оказывается торит.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #30 : 06 Июля 2012, 07:51:12 »
Однако его гранят, а коли гранят, то стало быть его у этих папуасов покупают, а коли покупают, то стало быть и продают его кому то дальше.

Я думаю, гранят все-таки в коллекционных целях, потому что те же самые папуасы из бирмы гранят ТОРИТ.  А последний фонит ещё больше - сантиметровая огранка на бытовом дозиметре показывает до 1000 мкР/ч.
Или они и правда это носят?   :o   Впрочем, в былые годы даже "омолаживающий" крем с торием и радием продавали жертвам маркетинга...
« Последнее редактирование: 06 Июля 2012, 07:56:04 от Medwar »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #31 : 06 Июля 2012, 16:10:34 »
ХБУ, спасибо... Все понятно... 

У меня опять сработали стереотип мышления и "неправильная ориентация"... Как только речь заходит об идентификации, меня моментально "клинит" на огранке либо, как минимум, на "чистом кристалле", к работе с которыми я привык. В таком виде даже сверхгидратированный торит по оптическим характеристикам не спутаешь с эканитом (1.79-1.86 у торита никогда не "сползет" до 1.56-1.58 у эканита), и плотность определить не проблема, но если речь, как medwar сообщил, о рентгене в час, то еще не факт, что кто-то проверять захочет.. :)

Оффлайн ilanta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #32 : 12 Июня 2013, 21:44:17 »
В последнее время появилось много разных телемагазинов.
Не прошло нововведение и мимо ювелирных украшений. Целый канал, и не один по телевизору идет. И беспрерывно рекламируют, продают ювелирные украшения. Дешевые, очень дешевые. И все со стеклами, но называют стекла красивыми околонаучными названиями.

Искусство продажи товара не имеет ничего общего с искусством изготовления ювелирных изделий.

Законы продажи просты и понятны – как можно более дешевый товар продать как можно дороже. Для этого надо назвать товар красивым привлекательным названием.

К сожалению, это бросает тень на изготовителя – ювелира, который абсолютно тут не причем. И дискредитирует правильные названия камней, фактически сами натуральные минералы, в глазах потребителя – покупателя.
Это не правильно. С этим нужно бороться по мере возможности.

И так, о названиях. НАЗВАНИЯХ КАМНЕЙ.

Названия можно разделить на три почти независимые группы:

1.   Минералогические. – Научно верные.
2.   Производственные. – Употребляются внутри мастерских = Сленг.
3.   Торговые. Они же потребительские. – Общеизвестные, к сожалению.

Один и тот же камень, может в разных группах называться по-разному.
И под одним названием, в разных группах могут называться разные камни.

Недавно, в магазине вижу кольцо с полной, плотнейшей обсыпкой черными камнями. Меня закрепка заинтересовала. Я раньше, очень много камней закреплял подобным образом, только бриллиантов.  Присмотревшись к кольцу в магазине, я понял, что это фианиты. От того какие камни, очень сильно способы закрепки зависят. У продавщицы для полной уверенности спрашиваю – Это черные фианиты ? (Чуть не сказал финики, это сленговое название, употреблялось внутри нашей мастерской). Продавщица восторженно и торжественно меня поправляет – Это черный цирконий! …  – Нет слов.

Ф изический
И нститут
А кадемии
Н аук
И
Т  окончание ИТ характерно для многих названий натуральных минералов.

Но тем не менее, ФИАНИТ – это не минерал. Это техноген, Человек его синтезировал.
Минерал – природное химическое соединение кристаллического строения.
Впервые, Фианит синтезирован в 1972 году, в Московском физическом институте, от аббревиатуры которого и получил название. Химический состав – оксид Циркония, с оксидами Гафния и др. Оптические свойства близки к брильянту. Только оптические, физические – твердость, на много ниже брильянта. Из за этого, значительно ухудшается оптический эффект ограненного фианита в изделии. Цвет может быть как прозрачным, так и черным, и любых других цветов и оттенков, в зависимости от примесей.

За пределами Союза название Фианит было не принято. Там позже был синтезирован такой же камень, такой же по хим. составу – оксид циркония, с примесями. Назвали его КУБИЧЕСКИЙ ЦИРКОН (Хотя по сути, это фианит). «Кубический циркон» – это торговое название. И оно не имеет ничего общего с минералогическим.
Есть такой природный минерал ЦИРКОН. Это силикат циркония, в отличие от Фианита – оксида циркония.
Торговое название одного камня, составлено из двух слов, одно из которых –  настоящее название существующего минерала, причем с другим химическим составом. Такой прием используется в торговле довольно часто. Со временем, слово «кубический» употреблять перестали, слишком длинное название, неудобно, долго говорить. И Цирконом начали называть искусственно синтезированный камень. Название из торговли перешло в производство и вообще, стало общеупотребимым. По сути, цирконом стали называть фианит.

Циркон – природный минерал, в ювелирные украшения не ставится никогда. В этом нет смысла, разве что, для редких коллекционеров – любителей экзотики на заказ. Природный минерал циркон желтоватого, или коричневого оттенка чаще всего, редко прозрачный. Вряд ли в огранке он будет привлекательнее стекла. Зато точно – дороже. Природный минерал Циркон просто нет смысла запускать в массовое производство. Нет ни финансового смысла, ни эстетического.

Однако всеобщее заблуждение достигло таких масштабов, что некоторые минералоги начали считать, что в ювелирных магазинах продаётся прозрачная разновидность природного циркона.
С юридической точки зрения это недопустимо, и в последнее время название изменили. Добавили окончание ИЙ. Вышел – ЦИРКОНИЙ. Только «цирконий» –  это не минерал, и даже не камень, это ХИМИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ. Уже существующим, названием химического элемента, новое химическое соединение называть нельзя. Вернее – научно не верно. Но продавцов это не волнует. Потому что так лучше идет продажа.
Я не однократно встречался с ситуацией, когда продавец не знает, что он продает. Продавец владеет ложной информацией. Так он убедительнее будет вешать лапшу на уши покупателю. В этом заинтересованы  владельцы магазинов.

Для удобства понимания, между мастерами. В пределах мастерской, где я работал, было принято называть фианитами камни советского производства – с кривой огранкой. А цирконами фианиты швейцарского производства – они одинаковы, и с максимально качественной огранкой. Черные фианиты – финиками. С популярностью (искусственной) черных брильянтов, стали популярны и черные фианиты.
Если клиент спрашивал – «А вы мне ставите натуральные Цирконы?»
То я, рассказывал клиенту всю эту историю описанную выше.
Но интересующихся клиентов крайне мало.

Афера с цирконом самая успешная, и самая масштабная.

Фирма sвар0вски еще более нахальна. Рекламное название : «кристаллы sвар0вски » – мне режет слух.
Мне в ремонт иногда пытались сдать  изделия этой фирмы. И я внимательно рассмотрел их камни. Это даже не фианиты, просто стекла, с зеркальной амальгамой с обратной стороны. По сути это бижутерия. Стекло – аморфное вещество, в стекле нет кристаллической решетки. Называть стекло кристаллом, по меньшей мере, безграмотно.
Зато цена этих изделий дороже, нежели бы они были сделаны из золота с брильянтами. Серьезно. Один раз мы специально подсчитали, узнав, за сколько клиент купил сережки, подсчитали, во сколько они обошлись клиенту, если б он их заказал у нас в мастерской. С реальными ценами за работу, 750 золото и брильянты идентичных размеров, вышло у нас дешевле. А клиент дороже купил в магазине такую же по виду, только бижутерию.

Ювелирный телемагазин дает возможность изучать современные торговые названия. Это достаточно интересно. Торговые названия камней почти все двойные, состоят из двух слов. Второе слово, как правило, уже существующее название дорогого минерала. К нему приставляют первое слово – географическое название местности. К примеру – «Лондонский», «Африканский»…
Или другое, не понятное мне слово – «линде», или «голконда» - что это значит? Что означает слово «Мистический» я разобрался. Это значит, что стекло покрыто металлом при помощи напыления.
Или название цвета, которого у этого минерала в природе нет.
Или совмещают два названия несовместимых природных минералов.

Если торговое название однословное, то за основу берется известное название минерала, и в нем меняется одна буква, или вырезается одна буква.

От сюда становится понятно происхождение названия «раух топаз», «мармарожский бриллиант». – Это природные минералы, с минералогической, научной точки зрения это Кварц. Просто особый цвет или форма, дали возможность приобрести этим камням торговые названия, где вторым словом эксплуатируется  название более дорогого минерала. Для большего привлечения внимания покупателя.

____________________________
Это слова диктора – милой, весело щебечущей девушки, очень красивой и жизнерадостной блондинки. В низу экрана титры, что дает мне возможность переписывать побуквенно придуманные, торговые названия камней.

Повторяю. Это не минералогические названия. Торговые. К настоящим минералам такие названия не могут иметь никакого отношения
С минералогической точки зрения это всё, скорее всего, крашеные стекла. Даже если где-то природный минерал, то ценность его сильно превышена.
К примеру – Диопсид, вполне симпатичный и доступный природный минерал. Но он никакого отношения не имеет  с другим редчайшим дорогим минералом – Изумрудом.

(Любителям минералогии, и борцам за чистоту научных названий читать все сразу противопоказано :)

Итак…

Кольцо с ...
… Лондонским голубым топазом…
… Красным гранато –
(последняя буква О!)
… Российским диопсидом, его еще называют Сибирский изумруд…
… Мистическим топазом…
-  Легко шагать в унисон с модой…
… розовым аметистом…
… Мистическим Нептун - топазом…
… Боливийским аметистом…
… с белым водяным жемчугом…
… Африканским рубином…
… БриЛЛианит – сверкает даже лучше чем бриллиант, не специалист, без спецоборудования не в состоянии отличить брилЛианит от бриллианта…
… Линде Цейлон Сапфир…
… с циркони м …
(последняя буква И, потом после пробела М – Зачем?)
… кристальным топазом …
… с голубым сапфиром …
… с голконда алмазным топазом …
…с алмазным топазом …
Кольцо с цирконии м 0.88 карат линде розовым сапфиром 9.03 карат.
… С голоконда алмазным топазом …
… Российским диопсидом …
………………………………….

прошу прощения уважаемый geo т.е. вы хотите сказать что те 2-потрясающе красивых гиацинта которыми я заменила советские рубины в серьгах доставшихся мне от мамы и заплатив за них нехилую денюшку это тоже фианиты. я что просто сменяла шило на мыло и все равно хожу в синтетике?

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #33 : 12 Июня 2013, 22:23:16 »
ilanta, позволю себе ответить на Ваш вопрос (частично) за GEO...

Гиацинты  - тоже, кстати, историческо-торговое, а не научное название - камни природного происхождения, природные цирконы определенной (красновато-коричневой) окраски. Не знаю Ваших двух камней, но если они настоящие гиацинты - они природные.

Фианит - камень синтетический. Возможно, Вас ввела в заблуждение ошибка в процитированном тексте. И ошибка, кстати, очень серьезная. Нет и никогда не было никакой аферы с цирконами. Западные аналоги фианита никогда кубическими цирконами не назывались. Иx название Cubic Zirconia не имеет никакого отношения к минералу циркон (Zircon) и относится непосредственно к названия химического элемента циркония. Так что афера с цирконом придумана чьим-то воображением, а ГЕО просто неудачно процитировал.

Циркон от кубического циркония очень легко отличим, особенно если камни крупные. И очень маловероятно, что дешевые в принципе коричневые цирконы - подделные.. Конечно, наглецов хватает, и за цирконы, бывает, стекло выдают. Но все же это исключени из правил. На таких штучных подделках далеких от популярностиу камней мошенникам зарабатывать просто недосуг. Но если есть соменния - покажите специалисту. На проверку уйдет не более минуты.. :)

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #34 : 13 Июня 2013, 01:24:34 »
но если речь, как medwar сообщил, о рентгене в час, то еще не факт, что кто-то проверять захочет.. :)
речь о миллирентгене в час (1000 микрорентген).

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #35 : 13 Июня 2013, 04:50:38 »
Иx название Cubic Zirconia не имеет никакого отношения к минералу циркон (Zircon) и относится непосредственно к названия химического элемента циркония.

Маленькая поправка: zirconia - это оксид циркония, ZrO2. Натуральный оксид циркония - бадделеит - моноклинный, синтетический же продукт благодаря добавкам кальция кубический (что собственно и отражено в его, продукта, названии). Металл называется zirconium и получил свое название от оксида выделенного из минерала zircon.

Природный кубический минерал тажеранит имеет такое же отношение к фианиту, как я имею отношение к англиканской церкви. Хотя во многих справочниках вы увидите его формулу записанную как "куб. ZrO2". За это составителей таких справочников стоило бы отходить кадилом по макушке. >:(

Отличить кубический фианит от тетрагонального циркона имея соответствующую оптическую аппаратуру на ходу, действительно, дело минуты.
« Последнее редактирование: 13 Июня 2013, 04:53:08 от ХБУ »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #36 : 15 Июня 2013, 04:59:40 »
Природный кубический минерал тажеранит имеет такое же отношение к фианиту, как я имею отношение к англиканской церкви. Хотя во многих справочниках вы увидите его формулу записанную как "куб. ZrO2". За это составителей таких справочников стоило бы отходить кадилом по макушке. >:(
А в чем существенная разница?

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #37 : 15 Июня 2013, 17:49:18 »
В настоящем тажераните только около 60% окиси циркония, а остальное кальций и титан. Причем основная часть титана в трехвалентной форме. От этого цвет у тажеранита весьма специфический - мандариновый, красновато-оранжевый. Если титан весь будет четырехвалентный, то получится кальциртит коричневого цвета и с гораздо более жухлым блеском. То есть разница между тажеранитом и кальциртитом заключается главным образом в валентности титана. Оба минерала кубические со сходным составом. Но формулу кальциртита пишут как CaZr3TiO9, а тажеранита куб. ZrO2.

Ну это все равно что фенакит называть тригонально-ромбоэдрическим кремнеземом. В фенаките тоже около 60% SiO2, на кварц он похож, и в огранке их хрен различишь на глаз. В самом деле, кого волнует мелкая примесь бериллия, всего каких то 45%.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2013, 17:57:22 от ХБУ »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #38 : 17 Июня 2013, 04:26:57 »
Следовательно проблема в недостаточно корректном написании формулы тажеранита?
Вообще в написании формул минералов, как я смотрю, с химической стороны - полный бардак. Посмотрел состав - конечно к кубической двуокиси циркония он никакого отношения не имеет.

Оффлайн Dajana Di

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #39 : 17 Июня 2013, 05:11:06 »
Продавцам в ювелирных магазинах нельзя позволять открывать рот. После того, как я отметила собственную реакцию на их навязчивое лепетание -  на руках волоски приподнялись - приятельницы мои и я сразу их останавливаем...
Но стоит отпустить женщин одних в магазин, как они сразу присматривают себе невероятные украшения - и подороже ! Вчера муж подруги клятвенно пообещал ей серьги золотые с зелеными аметистами, раз она их так хочет ! Дорогие.
Когда я высказала сомнения ей, то получила ответ "Ты ему не говори ! Какая разница что за камни - они мне так глаза подчеркивают !"
А в общем-то какая разница  между нашими желаниями !  ;D Ну, хочет она "зеленый аметист" (что бы это могло быть ??), а я хочу шар дорогой, пусть из натурального камня -  главное тут эмоции, удовлетворенное желание получить  "хотелку" прибавляет ощущение счастья.  ::)
Кстати, недавно, в одной мастерской женщинам предлагали "натуральные" рубины, александриты и др. сокровища   - добытые из ... золотых изделий советского периода , которые им на переделку попадали, и по весьма ощутимой цене !
Торговля такое дело - люди хотят обманываться.

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #40 : 17 Июня 2013, 10:25:50 »
сокровища   - добытые из ... золотых изделий советского периода
- на разработке этого, весьма богатого "месторождения" запонок, колец, брошек и прочих цацок, зарабатывали полтора десятка лет большое количество личностей.
знавал пару-тройку дам, мотавшихся между Питером и Нью-Йорком, могу подтвердить, что у них был весьма рентабельный бизнес!

Оффлайн au9

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #41 : 17 Июня 2013, 11:20:16 »
Проходила выставка "Индийские товары,вход бесплатный,и я решил сходить.Товары были разные-чай,кофе,рис и ище какие то крупы,одежда,белье,постельные принадлежности,украшениея,благовония итд.Увидел я и столик с "драгоценными камнями",продавщицы были весьма симпатичными,но это не компнсировало их невежевства."A почему у вас нет этикеток с ценами и названиями камней" спросил я?-увидив коробочки в которых были кучки ярко зеленых камней."'Это зеленые аметисты" ответила продавец посмтрев на дно коробки-"недорого-всего 200 рублей карат",теплая волна радости окатила меня изнутри,как повезло!зеленые аметисты!Рядом в корбке лежал один камень яро зеленого цвета(никакого синего отлива я на нем не заметил) размером с ноготь большого пальца.-А это что?-Это"изумруд большой за сорокпять тысяч",по цвету они никак не отличались друг от друга.В других коробках были еще разные камни ,но я не стал спрашивать что это такое,ничего не купив  я пошел домой

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #42 : 21 Июня 2013, 20:43:38 »
Не надо напрягаться. За зеленые аметисты ювелирно-бижутерная промышленность на всех континентах парит нормальные стекла.

Оффлайн GeoАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #43 : 17 Июля 2013, 09:47:36 »
... "зеленый аметист" (что бы это могло быть ??)...
- Это может быть синтетический кварц. Знакомый мне показывал такие "кварцы" - цвета любые уже научились делать.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Не драгоценные "драгоценные" камни
« Ответ #44 : 17 Июля 2013, 15:29:56 »
Зелеными аметистами называют и празеолиты - облученные до различной степени позеленения кварцы. Но празеолит ли или синтетика конкретный зеленый "аметист" - определить иногда легко и на глаз - по цвету.. Празеолиты никигда не получаются интенсивно окрашенными, большая часть оттенков зеленого - явно синтетического, если ен стеклянного, происхождения.