Автор Тема: Новые находки от Родопы  (Прочитано 4125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Новые находки от Родопы
« Ответ #15 : 03 Июля 2012, 16:09:44 »
Поднимите руку те, кто видел цитрин такого цвета и насыщенности в природе. А теперь посчитайтесь, если больше 0, то где-то ошибка в подсчете.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Новые находки от Родопы
« Ответ #16 : 03 Июля 2012, 20:50:36 »
Поднимите руку те, кто видел цитрин такого цвета и насыщенности в природе. А теперь посчитайтесь, если больше 0, то где-то ошибка в подсчете.

Лучше ногу.
По мне,так ожелезнённый кварц.

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Новые находки от Родопы
« Ответ #17 : 03 Июля 2012, 22:22:37 »
Вставлю свои 3 дилетантские копейки )))
"Ожелезненный кварц" это же и есть цитрин?
1. Вообще-то на странице две фотки и цвет на них существенно отличается. Какая фотка точнее передает цвет?
2. Вроде бы на фото видны грани кристалла, а это случайно не сколы?
Раковистый излом может же давать поверхности похожие на такие "грани". У нас халцедоны-сердолики попадаются от откровенно бесцветных до "глубокой канифоли". Может быть это обколотый халцедон, раз такие цитрины редкость? Ну, или крупно повезло)))
3. Может быть попробовать "поцарапаться" с кварцем? Кто кого? Если образец "слегка" царапает стекло, то может быть он немного мягче кварца?


Оффлайн EC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: +0/-0
  • Кто ищет-тот всегда найдёт.
    • Просмотр профиля
Новые находки от Родопы
« Ответ #18 : 03 Июля 2012, 22:32:45 »
Вот именно,что просматривается грань кристалла.Надо эти грани лучше сфоткать и сколы тоже.

Оффлайн AndreBGАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Карма: +0/-0
  • България, Източните Родопи
    • Просмотр профиля
Новые находки от Родопы
« Ответ #19 : 03 Июля 2012, 22:44:28 »
Первая фото без редакции, а в второй нажал кнопку Auto Correct

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Новые находки от Родопы
« Ответ #20 : 03 Июля 2012, 22:57:15 »
На первом хорошо видна штриховка по граням, может всё же, повезло с цитрином :)

Оффлайн AndreBGАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Карма: +0/-0
  • България, Източните Родопи
    • Просмотр профиля
Новые находки от Родопы
« Ответ #21 : 03 Июля 2012, 22:59:19 »
Это царапины от камня на стекле
http://i017.radikal.ru/1207/c2/ffdec780ff23.jpg

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Новые находки от Родопы
« Ответ #22 : 03 Июля 2012, 23:51:44 »
То, что видится штриховкой по граням  - это индукционные грани роста, что характерно для кварцев, зарастающих полости. Интересны обстоятельства находки - обломочек лежал на склоне Родоп и одиноко поблескивал?

Оффлайн AndreBGАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Карма: +0/-0
  • България, Източните Родопи
    • Просмотр профиля
Новые находки от Родопы
« Ответ #23 : 04 Июля 2012, 00:12:47 »
То, что видится штриховкой по граням  - это индукционные грани роста, что характерно для кварцев, зарастающих полости. Интересны обстоятельства находки - обломочек лежал на склоне Родоп и одиноко поблескивал?
нет, был найден с ахатами и другими камнями в реке Арда

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Новые находки от Родопы
« Ответ #24 : 04 Июля 2012, 10:56:24 »
А не странно то, что река те ахаты обкатала почти до шариков, а этот желтенький как буд-то свежевыколот?

Оффлайн Disten

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Новые находки от Родопы
« Ответ #25 : 04 Июля 2012, 15:24:23 »
to автор топика:
Простите, что вмешиваюсь, а нельзя ли поточнее определить твердость? Стекло царапает, это хорошо, а вот царапает ли кварц (или кварц по нему царапает)?
Второй вопрос: ощутимо или нет, на ваш взгляд, различается вес вашего обломка с примерно таким же по размеру куском стекла или кварца?

Все же очень похож на кварц - и твердость соответствует, и спайность несовершенная. Что до цвета, то полагаю, в данном образце, он вызван механическими примесями окислов и гидроокислов железа. Например, гётита или лепидокрокита. Если это так, они будут видны глазом под микроскопом или даже под большой лупой.

To JJJohn:
Желтая окраска цитрина вызвана не механическими примесями иных минералов, а т.н. радиационными центрами окраски - вакансиями, либо "лишними" ионами железа или алюминия, "вторгшихся" в кристаллическую решетку в процессе роста и облученными впоследствии природными источниками гамма-радиации.   
Вот тут есть хорошая небольшая статейка на счет цитринов:
http://beloved-of-bast.livejournal.com/624.html
Там же и фотопримеры.

К слову, в древности цитрины изготавливали из морионов, запекая их в хлебе - при 450 примерно градусах морион плавно теряет окраску. То же можно проделать и с аметистом, правда, не у всех в итоге появится желтая окраска.
У меня был личный опыт на Приполярном Урале: сгорела штормовка, в карман которой были положены кристаллики раухтопаза. Когда же я разгреб пепел в надежде их отыскать, то сильно удивился, обнаружив горсть кристалликов бледного хрусталя, со слегка желтоватым оттенком.

А цитринов такой насыщенности полным-полно, хоть бы и в Минас-Жераисе. Достойные примеры можно глянуть в фотогалерее всемирной минералогической базы данных www.mindat.org.

Оффлайн JJJohn

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: +0/-0
  • Нефтеюганск-Тюмень
    • Просмотр профиля
Новые находки от Родопы
« Ответ #26 : 04 Июля 2012, 15:48:03 »
Спасибо!! Узнал много нового)

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Новые находки от Родопы
« Ответ #27 : 05 Июля 2012, 00:13:25 »
А цитринов такой насыщенности полным-полно, хоть бы и в Минас-Жераисе. Достойные примеры можно глянуть в фотогалерее всемирной минералогической базы данных www.mindat.org.
Увы, в фотогалерее всемирной базы нет и близко ничего подобного. Из 111 фото (дымчакам повезло больше) к цитринам большинство кварцев просто за уши притянуто, поскольку на снимках желтизна вообще неуловима. Из 15 фото бразильских цитринов - только один, ну два - настоящие цирины. В природном цитрине всегда заметна легкая дымчатость и зеленца, иногда почти неуловимая, смещение цвета к оранжевой гамме всегда говорит о температурных изменениях. В свое время довелось перебрать не одну сотню кг ольховского (вот где настоящие цитрины!) отборного материала, но там характерные оттенки.
Насчет упоминаний того, что выделывали в древности - меня немного удивляет, отчего сейчас не запекают те же самые морионы?
Что касается дискутируемого образца, даже если это некий вариант кварца, - он безусловно интересен (если это не кусочек случайно занесенного стекла), необычен и стоит поискать ту дырку, откуда он вывалился. Судя по отсутствию окатанности - она довольно недалеко.