Подделки образцов для продажи и всяческие ухищрения продавцов

[Cord]

Хм, не "доледниковая"?.. А жаль.

[Т.Г.]

Понравился сегодняшний ответ одного торговца из США по поводу натуральности окраски интересующего меня образца: I do not sell any fake or dyed agates or any other materials. Jeff. Поверил  .

[alex_krym]

Для Т.Г.: На фото 2-й и 3-й агаты - нормальные польские - http://www.geogut.pl/literatura.html (1-я книжка).
Теория (Годовиков и др.) Вам не помогут - только практика. Материал на Ебэе - это кот в мешке. Подавляющее большинство серьезных коллекционеров не заинтересуют образцы без относительно точной привязки (за исключением морфологов и др. узкоспециалистов), поэтому на рынке они стоят дешевле и их покупают реже.

для вполне надёжного определения "искусственности" цветов данного образца агата надо хорошо знать природную окраску образцов месторождения этого агата- собственно просто знать месторождение. И так по каждому...

- хороший совет.
Пока Вы не научитесь идентифицировать хотя бы страну происхождения, Вас будут терзать сомнения. Для начала можно усвоить - приставка "бразильский" у агата - синоним "окрашенный" (хотя в из Бразилии идет и неокрашенный материал, но он довольно характерен). Ни в каких других странах (за исключением идароберштайновского угла) красить агаты на конвейере не принято по простой причине - нет промышленных залежей нетрещиноватого материала, лишенного "дельных" расцветок.

[Т.Г.]

Для Т.Г.: На фото 2-й и 3-й агаты - нормальные польские - http://www.geogut.pl/literatura.html (1-я книжка).

Спасибо за ответ. Я здесь дважды выкладывал фотографии - на 2-й и на 3-й странице, Вы которую выкладку имеете в виду?

Материал на Ебэе - это кот в мешке. Подавляющее большинство серьезных коллекционеров не заинтересуют образцы без относительно точной привязки

По eBay (да и по другому подобному ресурсу) - согласен. Хотя, - покупатель, оплачивающий там лот  пэйпэлом, в достаточной мере защищён от большинства неприятных сюрпризов, возникающих по получении купленного. А котом в мешке, с другой стороны, может оказаться любой не найденный тобой лично материал. Ох уж знавал я продавцов коллекционных предметов (археологии), изобретательных до жути в деле подачи информации о привязке к определённому месту находки и обстоятельств с этим связанных  . Профессиональные фантазёры высшей пробы...

Хоть "серьёзным коллекционером" себя особо и не считаю (так, любитель эстетствующий), однако привязка к месторождению и для меня важна. Некоторые продавцы с того же eBay не совсем  в курсе точного места находки образца: известна только страна. Ну, хоть не врут - и на том спасибо  .

Пока Вы не научитесь идентифицировать хотя бы страну происхождения, Вас будут терзать сомнения. Для начала можно усвоить - приставка "бразильский" у агата - синоним "окрашенный" (хотя в из Бразилии идет и неокрашенный материал, но он довольно характерен). Ни в каких других странах (за исключением идароберштайновского угла) красить агаты на конвейере не принято по простой причине - нет промышленных залежей нетрещиноватого материала, лишенного "дельных" расцветок.

Прикреплённый ниже образец - из Бразилии (уже выставлял это фото здесь). По моему (интуитивному) и форумчан (авторитетному) мнениям - не "крашенка". Стоит ли считать данный материал характерным для данного региона? И что такое "идароберштайновский угол" (гугл бессилен  )?

[Mineraloger]

блин зациклились на агатах...

[alex_krym]

Я здесь дважды выкладывал фотографии - на 2-й и на 3-й странице, Вы которую выкладку имеете в виду?

На 3-й странице. 2-й точно польский, 3-й возможно даже мексиканский.
Фото из последнего поста, идентичное фото на 2-й странице, -нормальный окрашеный агат. Окрашен только внешний слой.
В других околоагатовых темах я уже приводил еще один верный характерный признак, в частности, окрашенности агатов: если на рынке нет такого сырья и всякого рода изделий (наиболее верно - галтовки), то перед вами не есть натура. Часто приходится посещать фирмочки, где в виде галтовки есть все, что сейчас колупают из недр на всех 6-и континентах, включая мрамора и базальты. В погоне за новыми видами сырья галтовщики рыскают по всем рынкам, выуживая более-менее декоративные разности пород и минералов (вот им раздолье было бы на Полярном Урале).
"Идароберштайновский" угол - райончик к западу от Франкфурта, где компактно расположено несколько десятков деревух, где испокон веков некий процент населения живет на обработке агатов (такой микроУрал). Технологии окраски агатов были разработаны именно там.

[Т.Г.]

Фото из последнего поста, идентичное фото на 2-й странице, -нормальный окрашеный агат. Окрашен только внешний слой.

Что-то я уже порядком подзапутался  . Другие форумчане считают, что он не крашеный... По каким признакам Вы пришли к такому выводу? И что означает "окрашен только внешний слой"? Если я правильно понимаю, то только он, внешний слой, и может быть окрашен, других-то вариантов - нет (или я чего-то недопонял?).

А иные 2 примера на 2-й странице? Как по-Вашему?

[alex_krym]

Что-то я уже порядком подзапутался  . Другие форумчане считают, что он не крашеный... По каким признакам Вы пришли к такому выводу? И что означает "окрашен только внешний слой"? Если я правильно понимаю, то только он, внешний слой, и может быть окрашен, других-то вариантов - нет (или я чего-то недопонял?).
А иные 2 примера на 2-й странице? Как по-Вашему?

Я тоже всего лишь высказал свое мнение. Думаю, что на 2-й странице все образцы окрашены. Насчет внешнего слоя акцентировал потому, что предполагаю возможность окрашивания непиленых луковиц, т.е. до первой кварциновой прослойки. Если бы его "красили" пиленым - гамма была бы другой.
Исходный материал выглядит примерно так http://www.onacional.com.br/noticias/plantao/19673.

[Т.Г.]

Исходный материал выглядит примерно так http://www.onacional.com.br/noticias/plantao/19673.

Начну с того, что искренне благодарен Вам и другим откликнувшимся форумчанам за поддержку дискуссии.

Я осознаю, что "исходный материал" в дообработанном виде выглядит крайне неказисто  . Но постичь с помощью вас, опытных товарищей, пытаюсь иное: по каким признакам возможно отличить крашенный срез агата от некрашенного? Понимаю так, что, обладая информацией о месторождении (или хотя бы о стране происхождения образца) можно сравнить составляющие цвета имеющегося образца с фотографиями образцов с данного месторождения (либо галтовки из тех краёв). Для этого, я так понимаю в идеале нужно иметь необходимую л-ру (с картинками  ), которой пока что у меня нет  . Это, пожалуй, единственное, что я пока усвоил... Неужели иных способов не существует? Мне просто ужасно интересно - отчего тогда мнения старожилов по поводу моих образцов со 2-й страницы разделились? Ребята, аргументируйте пожалуйста свои предположения. Я всего лишь хочу разобраться в ситуации с моим любимым камнем - агатом и постепенно сформировать собственное мнение, потому, в общем-то, и завёл данную тему.

Думаю, что на 2-й странице все образцы окрашены.

Вчера получил посылку с образцом №1 со 2-й страницы. Месторождение в Аргентине. Обратная сторона горбушки имеет небольшие сколы, где просвечивает камень того же цвета, что и на неполированном срезе. Мой предварительный вывод: если только миндалину каким-то образом не красили целиком - цвет среза натуральный.

Насчет внешнего слоя акцентировал потому, что предполагаю возможность окрашивания непиленых луковиц, т.е. до первой кварциновой прослойки. Если бы его "красили" пиленым - гамма была бы другой.

То есть вот этот уже второй раз выложенный мной здесь коричневый с голубым образец из Бразилии окрашен непиленым (то есть, как я понимаю - путём прогревания?)? А как же тогда:

Фото из последнего поста, идентичное фото на 2-й странице, -нормальный окрашеный агат. Окрашен только внешний слой.

Ребята, не посчитайте меня занудным Бога ради. Но разобраться желание велико. И разберусь обязательно  . Очень надеюсь на вашу помощь и внимание.

[Cord]

Не разберёшься. Повторю: можно глубоко и долго заниматься этим, и, держа в руках материал- сомневаться. Единственное верное абсолютно- знать месторождение, и не просто- знать, а знать- поработав на нём. Я два десятилетия агатами занимаюсь, со всего мира , как с сырьём, режу и пилю- определить не могу чаще всего, за исключением уж совершенно фантастических цветовых сочетаний. Экспертизу делать, вероятно, возможно, и то- изменённый в результате чисто прогрева цвет ты не определишь как искусственный: голубовато-серый халцедон при прогреве- краснеет, до красного. И как определить- чи грели, чи природа?

[Т.Г.]

Не слишком утешительно. Однако, в отношении всё того же спорного образца из Бразилии, фото которого уже дважды было мной выложено здесь. Хочу просто попросить привести аргументы за- и против- доверия к натуральности его окраски, так как мнения по этому вопросу разделились:

Третий ваш агат из первой пачки совершенно натуральный.

Думаю, что на 2-й странице все образцы окрашены.

[Cord]

Да "голосовалку" затей... На второй стр. выглядят все вполне натурально и естественно, хотя у третьего, он же на этой- чуток подозрительна "голубизна", но возможна. На третьей два средние- страннова-то. Вот и всё, по виду фото... Успокаивает?

[Т.Г.]

Успокаивает?

  Покой нам только снится 

[Cord]

Не обобщай, Тарас (?). После этой Темы мне- сплошные агаты, и все крашеные...

[Евлампия]

Здравствуйте уважаемые знатоки!
Решила купить подвеску из Оникса, нашла в интернет магазине.
http://www.silverandsilver.ru/f/products_new/big_92527.jpg
 Стоит 1200р. размер камня в длину 1,5 см в ширину 0,6
 Подскажите пожалуйста, может натуральный Оникс в серебре столько стоить??
 С уважением.