Автор Тема: Метеорит  (Прочитано 9658 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Метеорит
« Ответ #60 : 05 Апреля 2012, 18:11:39 »
Ну, судя по рисунку, с мореной не связано, в песчаном слое, значит в тех местах и работали. Думал- прикол, ан нет, серьёзно всё. Я б в
этом слое покопался...
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2012, 18:24:19 от Cord »

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Метеорит
« Ответ #61 : 05 Апреля 2012, 20:13:17 »
"Что касается мнения профессионального металлурга, то мне интересно было бы знать с каких пор призводится низкоуглеродистая марганцево-фосфорная сталь? А также для чего и где она применяется? Для чего могло бы понадобиться отжигать ее столь длительно? Чего собственно пытались достичь? Зачем трудились-убивались?"

Уважаемый ХБУ, хотелось бы начать с определения "крицы".
Крица у металлургов - это несколько иное понятие, чем "крица" в представлении минералогов.
Ранняя технология обработки железной руды не подразумевала выплавление железа.
Измельченная болотная руда смешивалась с древесным углем и закладывалась в земляную яму, обмазанную глиной.
Яма выкапывалась на склоне холма или лога, таким образом, чтобы леток имел возможность свободно тянуть воздух.
На дно ямы укладывались сухие дрова. После того, как дрова прогревали яму и воспламеняли уголь, яма перекрывалась сверху сухим грунтом - крышей. В крыше, естественно, оставлялось отверстие.
Никакого поддува не было.
Без поддува, температура в печи не превышала 900 гр. Но этой температуры вполне достаточно для восстановления железа.
После полного выгорания угля, печь-яма выгружалась. Ее содержимое - это губчатое, восстановленное железо и шлак.
Именно такое губчатое железо с высоким содержанием шлака, частиц угля, фосфора и серы - называется "крица".

Крица - это полуфабрикат не годный ни на что. Товарное железо получали из нее элементарной термо-механической обработкой - т.е. проковкой.
В процессе горячей ковки, губчатое железо уплотнялось и очищалось от механических примесей. При этом, в результате циклического нагрева, металл терял некоторую часть углерода, серы, фосфора и кремния - примеси выгорали.
Таким образом, получалось мягкое железо, годное на гвозди, подковы и т.п..
Однако такой продукт ничем не превосходил изделия из бронзы, и даже уступал ей.

Древняя "промышленность" требовала инструментов и оружия - была изобретена технология стали.

Удивительно, но самые первые стали - были ликвационным материалом, композитом. И, строго говоря, были не сталями, а булатом, с потребительскими свойствами, превосходящими, по многим параметрам, свойства гомогенной стали.

Суть получения ликвационной стали  - тигельная плавка с дутьем.
В керамический тигель загружалась шихта, состоящая из кусков кричного железа, флюса и угля. При чем, большинство исследователей полагают, что закладывался не древесный уголь, а измельченный графит. Где добывали графит - это уже другой вопрос. В качестве флюса использовался известняк с мелким песком, доломит.... В известняк добавляли фосфориты, костную муку, флюорит, толченное стекло.... Рецептов множество. Состав, очевидно, определялся наличием того или иного материала в данной местности.....

To be contnued.....

З.Ы. Настаиваю на переносе четырех последних страниц в отдельную тему.
 Администратор, будьте добры!
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2012, 21:14:42 от Ares »

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Метеорит
« Ответ #62 : 05 Апреля 2012, 21:13:51 »
кстати именно низкоуглеродистая сталь характеризуется хорошей ковкостью.

1. Б.А.Колчин. ЧЕРНАЯ МЕТАЛЛУРГИЯ И МЕТАЛЛООБРАБОТКА В ДРЕВНЕЙ РУСИ (ДОМОНГОЛЬСКИЙ ПЕРИОД)
http://www.archeologia.ru/Library/Book/d39ea32a7e62
http://www.archeologia.ru/Library/Book/34ce49dd6c07
http://www.archeologia.ru/Library/Book/69d1d899e27f
http://www.archeologia.ru/Library/Book/9915f99c49aa
http://www.archeologia.ru/Library/Book/74b39182d4fc

2. Б. А Колчин. О. Ю Круг «ФИЗИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ СЫРОДУТНОГО ПРОЦЕССА ПРОИЗВОДСТВА ЖЕЛЕЗА». В сб. Археология и естественные науки. М., Наука, 1965 г.
(www.twirpx.com/file/256569/.

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Метеорит
« Ответ #63 : 05 Апреля 2012, 21:25:07 »
"кстати именно низкоуглеродистая сталь характеризуется хорошей ковкостью."

Не все так просто!
Ковкость стали зависит от множества факторов, а не только от содержания углерода:
От содержания примесей (фосфор, сера, кремний, и т.д. охрупчают сталь, а марганец, например, улучшает проковываемость и текучесть при литье); от наличия дендритов, включений; соотношений мартенсита, перлита, аустенита.... И т.д. и т.п.

Повторением древних металлургических технологий я сам занимался, занимаюсь и сейчас.
Мог бы написать пару монографий. Только лениво.
Вот пример клинка, изготовленного из ликвационной стали, моими шаловливыми ручонками:
http://photoshare.ru/office/image.php?id=8719020
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2012, 21:32:08 от Ares »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8600
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Метеорит
« Ответ #64 : 05 Апреля 2012, 21:50:02 »
А вот здесь (Металлургия железа - 4) http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10902&forum=DCForumID14&viewmode=all
новохронологи идею получения железа из крицы на зуб пробуют.
Кому интересно станет то вот ещё:
Металлургия железа - 3 http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10770&forum=DCForumID14&viewmode=all
Металлургия железа - 2 http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10592&forum=DCForumID14&viewmode=all
Металлургия железа - http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10332&forum=DCForumID14&viewmode=all
О "древних" технологиях http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10306&forum=DCForumID14&viewmode=all
Первожелезо http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13668&forum=DCForumID2&viewmode=all
Сталь http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13573&forum=DCForumID2&viewmode=all

ЗЫ Профессионалы могут и там пару своих замечаний высказать ;) , только зарегиться надо.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2012, 21:53:49 от GAS »

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Метеорит
« Ответ #65 : 06 Апреля 2012, 21:28:46 »
Обещанное продолжение:

Итак, существовало две технологии переработки крицы на сталь - кузнечная сварка с насыщением углеродом (многостадийная цементация) и переплавка в тигле. Причем, большинство исследователей склоняются к тому, что тигельная технология древнее.
Суть тигельной технологии в том, что шихта переплавлялась на угле с хорошим поддувом. Качество стали во многом определялось временем плавки. Чем дольше варился металл - тем больше примесей отшлаковывалось.
Эту технологию в точности воспроизвел великий русский металлург П.Аносов.
Время варки булата по Аносову, составляло 5-6 часов. Дольше не выдерживали шамотные тигли.
Быстрое охлаждение такого расплава приводило к образованию гомогенной стали. Длительное охлаждение - к ликвации, и, в конечном итоге, получению булата.

Анализ образцов Amberа привел меня к заключению - что в процессе плавки произошло разрушение тигля - поэтому примеси не успели отшлаковаться, углерод почти весь выгорел.
Масса метала разделилась на несколько частей (всего было найдено пять) и пролилась на под, под слой угля, в зону поступления кислорода воздуха.
Толстые стенки печи удерживали тепло еще очень долгое время - что позволило вырасти дендритам феррита (не карбида!).

После остывания печи, она была разобрана - части неудавшейся плавки были подвергнуты пробной ковке.
Что и привело к разрушению слитков. Впрочем, их могло разорвать внутренним напряжением и без внешней деформации.

Получив брак, древний мастер не остановился на этом. Слитки были подвергнуты длительному отжигу, очевидно, чтобы растворить дендриты, и использовать металл хотя бы на гвозди. Возможно, бракованные слитки отжигались вместе с удачными - для экономии топлива.

Но и после отжига, качество металла не удовлетворило древнего металлурга.

Осмелюсь предположить, что плавку проводил ученик. Все его манипуляции ни к чему хорошему не привели.
Когда мастер увидел, что получилось - он надрал ученику уши  >:( и выкинул, в сердцах, брак в некую расщелину, или яму, которая была, в последствии, перекрыта мореной.

З.Ы. Это только гипотеза! С удовольствием приму любую критику.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2012, 22:06:02 от Ares »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Метеорит
« Ответ #66 : 07 Апреля 2012, 17:03:02 »




...Но и после отжига, качество металла не удовлетворило древнего металлурга...

Выбрасывать-то зачем? Какое-никакое а сырьё, переплавляй, перековывай, добивайся нужного результата. Не, не понятно. Хотя что "уши надрал"- согласен, возможно. Скорее мастер просто не успел- оледенение, морены... жуть.

Оффлайн Владимир Коржов

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 409
  • Карма: +0/-0
  • Пусть хоть так, мечта исполнится.
    • Просмотр профиля
Метеорит
« Ответ #67 : 14 Апреля 2012, 11:57:05 »
Вот уж повезло мне сегодня!!! Выглядываю с балкона, на погоду посмотреть, что за яма внизу вдруг появилась?! Кто там, думаю, копает под меня? Пошел проверить, но что-то тут не так, чувствую, от всех этих вопросов о метеоритах, голова ими только и занята. Вот и покопался там немного, и точно, лежит, родимый. Весь такой оплавленный, почти горячий, видимо, только ночью прилетел.
Расколол с большим трудом, а там - ну явно минералы неземные, сами полюбуйтесь! :)
Уважаемый Юрий. В иннетте я прочел как в общаге пацаны поспорили пробьет ли 36 кг. гиря канализационную крышку люка. И с 5го этажа бросали гирю но мазали. И вот после 10 раза дежурная была удивлена,что столько занесли гирь в комнату и позвонила коменданту и все выяснилось.
П. S. Проверьте нет ли у вас выше этажом таких спорщиков.

Оффлайн ЮрийАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Метеорит
« Ответ #68 : 14 Апреля 2012, 17:28:03 »
Это изначально была первоапрельская шутка в связи с повышенным "метеоризмом" на форуме :)
И был уверен, что она очевидна.

Смотрел сегодня три кусочка Сихотэ-Алинского метеоритита (1947 года) по 3-4см, с рваными краями, довольно тяжелый.
Спросил про структуру внутреннюю, сказали, нет ее там. Цена 10грн./грамм=1.25долл., можно было за 250грн. взять, но это для любителей.
Интересно, что еще три было, тоже Сихотэ-Алинь, но с более ровными оплавленными краями, т.е. взорвавшимся высоко. Внешне - менее привлекательных, чем первые, но втрое! дороже (более редкие).

Оффлайн oleg17

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Метеорит
« Ответ #69 : 26 Апреля 2012, 20:40:04 »
Приятно иметь дело с образованными людьми.
Не я - википедия.