Автор Тема: Вопрос по хризоколле.  (Прочитано 3887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MineralogerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« : 05 Апреля 2012, 17:48:55 »
На турнире юных геологов, где я защищал научно иследовательскую работу по теме " Исследования минералов Медянской копи" ( там я занял первое место  в Свердловской области) мне сказали, что хризоколла не минерал и у неё нет кристаллической решетки. Так ли это ? Прошу аргументировать ответ. При аргументации ответа, прошу указывать литературу, чтобы это не было голословно и я мог ссылаться на неё при ответах на вопросы.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #1 : 05 Апреля 2012, 18:05:44 »
литературы под рукой нет пока. миндат нам говорит что хризоколла вполне себе минерал, но обычно рентгеноаморфен, с другой стороны есть статьи в которых утверждается что хризоколла это тонкая смесь спертиниита с опалом и халцедоном. но пока что это лишь статьи одних ученых, которые ММА пока не убедили. я так понял
ссылка на статью www.slac.stanford.edu/cgi-wrap/getdoc/slac-pub-12232.pdf

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #2 : 05 Апреля 2012, 18:12:52 »
Посмотрите здесь http://www.mindat.org/min-1040.html раздел Crystallography of Chrysocolla.  >:(
Аморфные вещества, а тем более смеси, не могут быть ромбическими и иметь параметры элементарной ячейки. Ниже и дифрактограмма хризоколлы приведена.
Миндат вообще то предоставляет гораздо больше информации чем просто красивые картинки. ;)

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #3 : 05 Апреля 2012, 18:39:22 »
таки там и смотрел.
читаем chrysocolla is usually x-ray amorphous with crystallites too small to give a crystal's diffraction pattern (see Rruff pattern below). посмотрел я эту дифрактограмму. размазана конечно сильно, но все таки да, структура есть, рассчитать из такой достаточно точно параметры помоему сомнительно, но это не единственный образец. ну да ладно.
дальше пишут про эту статейку. но если с хризоколлой все просто зачем эта пометка к статусу?


Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #4 : 05 Апреля 2012, 18:48:32 »
IMA status:   Valid - first described prior to 1959 (pre-IMA) - "Grandfathered"
Explanation of status:   The name is often used for any massive, globular, glassy, blue to green copper-bearing silicate minerals which have not been specifically identified as to species. Multiple analyses of different compositions have been offered over the years.
chrysocolla is usually x-ray amorphous with crystallites too small to give a crystal's diffraction pattern (see Rruff pattern below). Looking at the electronic environment of Cu in chrysocolla specimens it has been found to resemble spertiniite suggesting that chrysocolla is a mixture of spertiniite and chalcedony or opal. (www.slac.stanford.edu/cgi-wrap/getdoc/slac-pub-12232.pdf)

Пометка эта означает, что не все что вам будут впаривать как хризокуллу определённую "на глаз" ею и окажется.

Слишком много последнее время на себя стали брать рентгенщики, если они рентгеном структуры не видят, то стало быть фаза аморфная. Аморфная конечно, но рентгеноаморфная. А ведь можно и электронограммы на ПЭМе сделать не полениться. И станет она тогда кристаллической.

С третьей стороны, если у них смесь спертиниита и опала, так пусть покажут рентгеновские пики спертиниита на дифрактограмме смеси.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2012, 18:51:52 от ХБУ »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #5 : 05 Апреля 2012, 18:57:07 »
ну значит криво написано, или я этих англо-саксов не понимаю. написали бы что часть рентгено-аморфных образцов может быть чем то иным не пришлось бы разводить эту бодягу.
а по поводу ПЭМов, они в загранице то щас вообще используются? я из мельком услышанных разговоров понял что в ИМине один из последних в стране живых ???

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #6 : 05 Апреля 2012, 19:12:23 »
Ну не знаю... Мы себе только в прошлом году купили новенький японский ПЭМ. Мне казалось, что крупные закордонные институты имеют приборную базу уж не хуже нашей.

Оффлайн sanarka (1958)

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #7 : 05 Апреля 2012, 19:54:31 »
Кто же это дал первое место такому юному геологу, который просит больших дядь пошукать по страничкам справочников и литературных источников, да так настойчиво. А сам то, книжки читать - не барское это дело!?

Оффлайн MineralogerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #8 : 05 Апреля 2012, 20:11:38 »
Незнаю на чем основано высказывание
Цитировать
Кто же это дал первое место такому юному геологу, который просит больших дядь пошукать по страничкам справочников и литературных источников, да так настойчиво. А сам то, книжки читать - не барское это дело!?
но во - первых в книгах и справочниках, которые у меня имеются хризаколла минерал. Во вторых ни где не написано что я не искал ответа на этот вопрос. В третьих это форум где можно задать любой вопрос и получить не голословный ответ. В четвертых Вы слишком грубы и без . В пятых не хотите отвечать по теме так и не флудите.


Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #9 : 05 Апреля 2012, 20:28:58 »
ну у Сергея Васильича это профессиональное - юных гелогов то гонять ;D

Оффлайн sanarka (1958)

  • stranger
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #10 : 05 Апреля 2012, 20:45:08 »
... и поделом этому Сергею Васильевичу! Каждый добывает знания по своему.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #11 : 05 Апреля 2012, 20:47:56 »
Вообще-то, Минералог, как-то... стыдно, что-ли, пост твой эдакий читать, в смысле- формы. :-\ Вот с грамматикой всё более-менее, и это усугубляет.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2012, 20:50:00 от Cord »

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #12 : 05 Апреля 2012, 20:52:31 »
Минералог, дружище! Не повторяйте чужих ошибок. Поссориться с человеком - дело плёвое...

Оффлайн Леший

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 394
  • Карма: +4/-0
  • https://sites.google.com/site/kamennyekopi/
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #13 : 05 Апреля 2012, 21:13:38 »
Минералог, дружище! Не повторяйте чужих ошибок. Поссориться с человеком - дело плёвое...
Здравая мысль.
Извиняюсь за флуд.

Оффлайн MineralogerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #14 : 06 Апреля 2012, 04:58:04 »
Понимаете я не собираюсь сорится ни с кем но и наезды или сомнения в моих достижениях немного обижают.


P.S: Если можно, давайте не будем обсуждать меня или мои результаты ( я уже понял, что я не достоин их) . Предлагаю вернуться к теме обсуждения.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8601
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #15 : 06 Апреля 2012, 09:03:37 »
... давайте не будем обсуждать меня или мои результаты ( я уже понял, что я не достоин их)...
Нет уж, так нельзя самому себя обижать. А то другим покажется, что и им можно потоптаться. Раз завоевал, значит достоен. ;)

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #16 : 06 Апреля 2012, 09:34:51 »
Как я понимаю, вопрос по хризоколле осложнен огромным количеством месторождений, тысячами анализов и дебаеграмм. Никакое исследование ограниченного количества материала с одного или нескольких месторождений не может являться основанием для дискредитации этого минерала. С другой стороны, сложность процесса застывания гелей должна давать большое количество как смесей минералов, так и вариаций химического состава хризоколлы.
Без детального изучения материала каждого месторождения всем комплексом современных методов, вопрос о более подробной идентификации этого минерала еще долго не будет решен...

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #17 : 06 Апреля 2012, 10:29:29 »
Mineraloger, поздравляю с завоеванием первенства!
Замечательно, что именно наш активный форумчанин занял первое место.
Радует, что молодежь стремится к изучению серьезных вопросов.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #18 : 06 Апреля 2012, 13:54:42 »
Mineraloger, по хризоколле мне тут добавить нечего :)
А лично - поздравляю!  И, отдельная критика - это хорошо, она не должна тебя останавливать, а давать силы двигаться дальше.  Привыкай, чем большего достигнешь, тем больше тебя будут критиковать :)

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #19 : 06 Апреля 2012, 17:06:13 »
Mineraloger - поздравляю!
В далёком 1967 году я, ещё свердловчанин, с рефератом по Берёзовскому и по результатам геологического многоборья (я единственный отмыл на лотке все 10 золотинок) занял 1 место в младшей группе на Первом геологическом слёте студентов и школьников, который проходил под Златоустом. Наградили путёвкой в Артек!
Так что я очень рад наличию достойных представителей в молодом поколении!
(а вот marc2288 - хвастун!)

Оффлайн MineralogerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #20 : 06 Апреля 2012, 17:35:50 »
В итоге :
 хризоколла - минерал.

Оффлайн yurash

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #21 : 06 Апреля 2012, 17:47:10 »
В итоге :
 хризоколла - минерал.
Но при этом не всё, что хризоколлой называют, на самом деле ею является.
Так, да?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #22 : 06 Апреля 2012, 18:34:13 »
... хризоколла не минерал и у неё нет кристаллической решетки...
А что, собственно, в тупик-то ставит- состав иль структура? :-\

Оффлайн MineralogerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #23 : 06 Апреля 2012, 18:50:50 »
Ну тех людей   ставит в тупик то, что и состав не постоянен, и кристаллической решетки нет .

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #24 : 06 Апреля 2012, 19:03:53 »
Вам и карты в руки! Не паханное поле деятельности. Хватит на докторскую!

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #25 : 06 Апреля 2012, 19:48:31 »
... состав не постоянен, и кристаллической решетки нет .
Состав "не постоянен" у плагиоклазов, "кристаллической решётки" нет у ртути...

Оффлайн MineralogerАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #26 : 07 Апреля 2012, 05:04:54 »
Понятно значит если спросят на какой либо олимпиаде по геологии, можно ответить без запинки что хризоколла минерал и даже поспорить на счет неё свойств

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Вопрос по хризоколле.
« Ответ #27 : 07 Апреля 2012, 14:20:00 »
Ну как формальный ответ на так предъявленные претензии.