Автор Тема: Загадки Слюдянки  (Прочитано 11954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Загадки Слюдянки
« Ответ #45 : 28 Февраля 2012, 19:44:25 »
Ок. Согласен, что если ранее не сталкивался - значит такое свойство не обязательно экзотическое. Отдельность в бериллах и турмалинах по инерции списывали на спайность. Апатит, кстати хорошо вписывается в ту схему.
Но флогопит? Ситуация похожа на ситуацию с веником - сломает ли его так же ровно некая совокупность нагрузок?
Имея дело с флогопитом Булдымского месторождения неоднократно наблюдал такую картину: разваливается в руках кристалл на кучу параллельных щепок,так что с отдельностью у слюд порядок.

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Загадки Слюдянки
« Ответ #46 : 28 Февраля 2012, 19:57:38 »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Загадки Слюдянки
« Ответ #47 : 28 Февраля 2012, 20:01:40 »
Похоже глубоко этот вопрос генетики-минералоги не изучали. Слюдянка вообще, при огромном числе статей, и потрясающем списке авторов, исследована очень поверхностно.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Загадки Слюдянки
« Ответ #48 : 28 Февраля 2012, 22:21:39 »
извиняюсь за оффтоп
http://popovgeo.professorjournal.ru/visual_minerais#izuchaem_spainost
Увы, нет там ничего о тектонике. Озадачили коллеги. Я не против наличия отдельности у минералов в принципе.
Вот если в однородных по составу породах начинает проявляться отдельность (тектоническая) - значит, они будут колоться чудненько по ее плоскостям практически в любом месте. И бериллы и турмалины и корунд и даже апатит - "кольнутся" по ней куда ни стукни.
А слюды - что, тоже поперек кристалла (но параллельно неправильным срезам) развалить можно?

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8603
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Загадки Слюдянки
« Ответ #49 : 28 Февраля 2012, 23:15:05 »
И воообще, может ли быть какая-либо "отдельность" внутри кристалла, кроме как спайность?
Может. И сплошь и рядои наблюдается у минералов у которых нет спайности- магнетита, кварца.
Типа иллюстрация :)
Розоватый кварц, Чупа, Карелия. Выколоток из жильного материала - не кристалл. Трещины в 3 направлениях.


Оффлайн yurashАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Загадки Слюдянки
« Ответ #50 : 29 Февраля 2012, 02:02:30 »
Сфотографировал плоскость срезки на том образце, который я приводил в начале темы.
И ещё один образец с такой же поверхностью.
Третье фото - для сравнения: нормальные грани кристалла флогопита.
Грани более ровные, а на плоскостях срезки заметно некое "смазывание".
(Более чётко, к сожалению, сфотографировать не получилось.)
Четвёртое фото (до кучи) - пример деформации флогопита.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Загадки Слюдянки
« Ответ #51 : 29 Февраля 2012, 09:52:37 »

...Вот если в однородных по составу породах начинает проявляться отдельность (тектоническая) - значит, они будут колоться чудненько по ее плоскостям практически в любом месте...
Что значит "тектоническая", и что означет "в любом"? Отдельность пород закладывается при образовании, она не любая, а системная. Тож и в минералах, вероятно. А у слюд такая- вкрест спайности, с ней и связана, возможно, если это вообще отдельность.

Оффлайн yurashАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Загадки Слюдянки
« Ответ #52 : 29 Февраля 2012, 10:56:00 »
если это вообще отдельность
В том-то и дело. Отдельность подразумевает некую регулярность, а если в результате тектонических подвижек срезало кристалл в одном месте, то для единичного образца самого по себе (вне контекста породы) какой смысл говорить об отдельности? В данном-то случае флогопит не будет легко ломаться по плоскостям, параллельным плоскости срезки.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Загадки Слюдянки
« Ответ #53 : 29 Февраля 2012, 11:08:24 »
Я, Юраш, посмотрел выложенные образцы- и что, это всё тектоника, посрезало их все эдак в результате нарушений со смещением? Да ломаются они так- возможно старые выветрелые образцы отвалов.

Оффлайн yurashАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Загадки Слюдянки
« Ответ #54 : 29 Февраля 2012, 11:18:21 »
Да ломаются они так- возможно старые выветрелые образцы отвалов.
При выветривании флогопита получается вермикулит - см. фотку в начале темы. Да, он ломается легче флогопита, но вовсе не по ровной плоскости. Такие ровные плоскости и деформации могут получиться только в толще породы, пока кристалл зажат со всех сторон. Иначе он расщепится по спайности.

Про тектонику не я речь завёл, а куда более опытные товарищи.
« Последнее редактирование: 29 Февраля 2012, 11:20:48 от yurash »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Загадки Слюдянки
« Ответ #55 : 29 Февраля 2012, 11:39:55 »
... Такие ровные плоскости и деформации могут получиться только в толще породы, пока кристалл зажат со всех сторон...
Тогда никакая "отдельность минералов" ни при чём, а вот отдельность пород вмещающих- возможно.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Загадки Слюдянки
« Ответ #56 : 29 Февраля 2012, 14:16:20 »
... Такие ровные плоскости и деформации могут получиться только в толще породы, пока кристалл зажат со всех сторон...
Тогда никакая "отдельность минералов" ни при чём, а вот отдельность пород вмещающих- возможно.
Корд, в данном случае мы видим наложение тектоники в глобальном плане на кристаллографию. Кристалл ведет себя не как аморфное не-пойми-что. Отдельность вмещающих пород ни при чем.
Кристаллы из жил на глубине около 100 метров ведут себя абсолютно точно также.
Если бы кристаллография была ни при чем, плоскости отдельности располагались бы произвольно в кристаллах. Чего мы не имеем. 

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Загадки Слюдянки
« Ответ #57 : 29 Февраля 2012, 14:28:04 »
Цитировать
..Если бы кристаллография была ни при чем, плоскости отдельности располагались бы произвольно в кристаллах. Чего мы не имеем...
А что имеем? Система- направление вкрест спайности?
« Последнее редактирование: 29 Февраля 2012, 15:00:10 от Cord »

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Загадки Слюдянки
« Ответ #58 : 29 Февраля 2012, 15:19:44 »
Корд, ну при чем тут спайность?! Ну сколько можно к ней цепляться?! Что на ней, свет клином сошелся? Никаких других плоских сеток в кристалле флогопита быть не может?!
В данном случае отдельность проходит по ДРУГОМУ кристаллографическому направлению, по ДРУГОЙ сетке.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Загадки Слюдянки
« Ответ #59 : 29 Февраля 2012, 16:22:38 »
У меня сложилось чисто интуитивное впечатление, что отдельность может быть связана с сорбцией неких малых количеств постороннего вещества по некоторым кристаллографическим направлениям растущих кристаллов, причем часто ритмичной, но протекающей в относительно малые промежутки времени.