Автор Тема: Тяжелая фракция  (Прочитано 6744 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cjkntАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« : 24 Февраля 2012, 20:19:03 »
Какие минералы вы здесь видите?


Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #1 : 24 Февраля 2012, 20:26:27 »
это где намыто? наверно, не скажут, и я знаю почему: лично я - жизнелюб и оптимист, поэтому вижу россыпь прозрачных, белых, розовых и черных алмазов, размеры, если масштаб 1:1, примерно в десяток карат каждый.
кто же сдаст такое место!  ;D

Оффлайн cjkntАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #2 : 24 Февраля 2012, 20:29:47 »
А если без шуток...

Оффлайн cjkntАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #3 : 24 Февраля 2012, 20:50:38 »
Размеры минеральных частиц в основном 0,2-0,3мм в поперечнике

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #4 : 24 Февраля 2012, 20:57:58 »
белое и прозрачное, скорее всего, кварц и хрусталики. остальное достоверно только по фото не определить - не видно ни спайности, ни твёрдости. можно предположить, что зелёное может быть оливином или хризолитом, или...
но ведь Вас интересуют не предположения, имхо.

Оффлайн cjkntАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #5 : 24 Февраля 2012, 21:27:19 »
Речь идет именно о предположительном минеральном составе, просто выскажите свое мнение, кому есть что сказать. Из оф. данных известно, что выше по течению в отложениях встречаются зерна киновари и монацита.


Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #6 : 24 Февраля 2012, 21:32:27 »
Коричневые блескучие зерна очевидно монацит и есть, если конечно не титанит или везувиан.
Зеленое - эпидот.
Розовое - альмандин.
Черное - магнетит, или титаномагнетит или ильменит. В зависимости от того, что вы делали с пробой (делили или нет магнитом).
Ну и кварц, куда ж без него.

Оффлайн cjkntАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #7 : 24 Февраля 2012, 22:36:54 »
При доводке этой фракции, вместе с светлыми зернами, смывается много магнетита. Это наводит на мысль, что значительная часть светлых зерен - это не кварц а, например, барит.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #8 : 24 Февраля 2012, 22:55:10 »
Если речь действительно о "тяжёлой фракции", то кварц там, вообще-то, не остаётся, раньше выносится, зёрна его легки и изометричны...:-\

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #9 : 25 Февраля 2012, 00:53:37 »
Юр, шкварец  это. А судя по его количеству это "серый шлих" без доводки.
 
 cjknt, промой его до тяжелой фракции (когда светлых минералов почти не останется), а то от такого шлиха глаза сломаешь! Если тебе, конечно, тяжелая фракция нужна  ;)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #10 : 25 Февраля 2012, 01:01:19 »
Конечно. Чёрным он будет, шлих этот. Ну ещё жёлтым может быть, если очень повезёт...:(
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2012, 01:18:03 от Cord »

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #11 : 25 Февраля 2012, 01:51:08 »
...Ну ещё жёлтым может быть, если очень повезёт...:(
Ну это смотря где мыть,может быть и красным от пиропов ;)

При доводке этой фракции, вместе с светлыми зернами, смывается много магнетита. Это наводит на мысль, что значительная часть светлых зерен - это не кварц а, например, барит.
Судя по однородности фракции магнетит должен отаваться в лотке, а кварц  смываться - слишком резко моешь. Мягче надо и терпеливей. И лоток лучше иметь деревянный.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3450
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #12 : 25 Февраля 2012, 11:18:32 »
Вряд ли получится в онлайне научить человека шлих брать, вы же видите по постам, что человек любитель с большой буквы.

Оффлайн cjkntАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #13 : 25 Февраля 2012, 11:34:53 »
Вряд ли получится в онлайне научить человека шлих брать, вы же видите по постам, что человек любитель с большой буквы.
А вы, очевидно, не любитель, но толку от этого мало.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3450
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #14 : 25 Февраля 2012, 13:53:08 »
Зря обижаешься земляк.  Любитель камня это здорово! Профи - это скучно. Но вот по интернету ни научить, ни ответить на большинство твоих вопросов не возможно.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #15 : 26 Февраля 2012, 20:06:48 »
Да нормально там всё, Тему переименуй в просто "Шлих". А их мыть несложно, да хоть и в тазике, но лучше всё ж в деревянном.

Оффлайн cjkntАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #16 : 26 Февраля 2012, 22:00:46 »
Под настольной лампой видны многочисленные вспышки, отблески создаваемые светлыми зернами шлиха. На кварц это не похоже, так что высказывания о плохо отмытом шлихе безосновательны.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Тяжелая фракция
« Ответ #17 : 27 Февраля 2012, 21:45:44 »
Да нормально там всё, Тему переименуй в просто "Шлих". А их мыть несложно, да хоть и в тазике, но лучше всё ж в деревянном.
Чем же деревянный лоток лучше железного ковша? Я в свое время ковш освоил почти сразу, а вот лотком так и не получилось. А насчет состава шлихов - думаю, что на форуме смогут сказать об их составах и без фото - только по привязке к району.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1595
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #18 : 28 Февраля 2012, 11:46:54 »
Под настольной лампой видны многочисленные вспышки, отблески создаваемые светлыми зернами шлиха. На кварц это не похоже, так что высказывания о плохо отмытом шлихе безосновательны.
Сколько "черных шлихов" я не домывал в Африке - они все с кварцем. Не бывает "черного шлиха" без кварца.. Только в случае полного отсутствия кварца изначально.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3450
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #19 : 28 Февраля 2012, 11:51:53 »
Миша! Наверно есть разница тяжёлая фракция и чёрный шлих. Отличие серого шлиха и чёрного в наличии гранатов и оливинов, немного кварца есть всегда в чёрном его значительно меньше.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1595
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #20 : 28 Февраля 2012, 11:57:10 »
Володя, а как ты выделяешь тяжелую фракцию? В бромоформе? Или домытием шлиха до черного? Если второй вариант - то не вижу разницы.
Конечно в черном кварца меньше. Но даже после бромоформа единичные зерна есть всегда. 

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #21 : 28 Февраля 2012, 11:58:51 »
Тут, Михаил, две возможные причины: либо плохо отмывал, либо... специфика африканская. А каков состав тех "чёрных шлихов" был, вообще-то, минеральный?.. Ну, единичные могут и быть, брак это, если строго, но допустимо... Да, но здесь-то речь о конкретно представленном.
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2012, 12:04:30 от Cord »

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #22 : 01 Марта 2012, 20:15:06 »
Барит и киноварь в шлихе - это бред, если только шлих не брался рядом с отвалами обогатительной фабрики.
И барит и киноварь - очень мягкие и подвержены выщелачиванию водой.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #23 : 01 Марта 2012, 22:59:52 »
Барит и киноварь в шлихе - это бред, если только шлих не брался рядом с отвалами обогатительной фабрики.
И барит и киноварь - очень мягкие и подвержены выщелачиванию водой.

У меня в лабе с пол-кило такого бреда лежит. ;D ;D ;D Киноварный шлих с Южного Урала. Барит в шлихах с Курил - самый обычный минерал неэлетромагнитной тяжелой фракции.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #24 : 01 Марта 2012, 23:35:22 »
Чем же деревянный лоток лучше железного ковша? Я в свое время ковш освоил почти сразу, а вот лотком так и не получилось...
По мне так деревянный лучше держит шлих. Железные, пластиковые - те грубее, подходят больше рыжевьё мыть. Тут уж кто чем привык.
...Не бывает "черного шлиха" без кварца.. Только в случае полного отсутствия кварца изначально.
Миш, ну на снимках его ж почти 50% - что мыл, что не мыл.
Барит и киноварь в шлихе - это бред, если только шлих не брался рядом с отвалами обогатительной фабрики.
И барит и киноварь - очень мягкие и подвержены выщелачиванию водой.

Ярослав, в Сюке, у водопада тяжелая фракция почти полностью состоит из барита. И мыл я тарелкой, грубо, без доводки - посмотреть, что за минералы речка тащит.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #25 : 02 Марта 2012, 12:27:09 »
Барит и киноварь в шлихе - это бред, если только шлих не брался рядом с отвалами обогатительной фабрики...

  ;) Забавно- одной фразой и утверждаешь, и опровергаешь собственное же утверждение. Именно многое зависит от расстояния до источника сноса. Остальное от уд.веса, формы, размера и физ.-хим. стойкости. Ну, ещё от формы и материала лотка, опыта рабочего. Температуры воды, также воздуха и количества в нём комаров и прочего противного гнуса. :(
« Последнее редактирование: 02 Марта 2012, 12:46:00 от Cord »

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #26 : 02 Марта 2012, 16:02:33 »
Re: cjknt Чтобы определить поточнее - нужно изображение более качественное. Если не получается фотоаппаратом - лучше уж отсканировать, тогда понятнее станет ;)

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #27 : 02 Марта 2012, 20:38:48 »
Чем же деревянный лоток лучше железного ковша? Я в свое время ковш освоил почти сразу, а вот лотком так и не получилось...
По мне так деревянный лучше держит шлих. Железные, пластиковые - те грубее, подходят больше рыжевьё мыть. Тут уж кто чем привык.
...Не бывает "черного шлиха" без кварца.. Только в случае полного отсутствия кварца изначально.
Миш, ну на снимках его ж почти 50% - что мыл, что не мыл.
Барит и киноварь в шлихе - это бред, если только шлих не брался рядом с отвалами обогатительной фабрики.
И барит и киноварь - очень мягкие и подвержены выщелачиванию водой.

Ярослав, в Сюке, у водопада тяжелая фракция почти полностью состоит из барита. И мыл я тарелкой, грубо, без доводки - посмотреть, что за минералы речка тащит.
Еще бы в Сюке не было барита!
Если, берега, впадающего в него Березового - это один сплошной отвал.
Естественно, дождевая вода и мелкие ручьи будут постоянно вымывать материал.
Но именно в русле Березового я наблюдал кусок барита, со стенки полости, и во что он превратился под воздействием воды - от кристаллов остались одни обмылки. Местами кусок был "проеден" водой насквозь и напоминал пемзу.


О килограммах киновари, упомянутой ХБУ, думаю тоже самое - где то рядом были отвалы.
Может быть и другой вариант сохранения в аллювии подобных минералов - быстрое перекрытие осадочными породами. Что-то вроде: глинистый берег обвалился и накрыл участок, приостановив его перемалывание и растворение водой с более твердыми породами.
По сути, ручей, река с быстрым течением, зона морского прибоя - это природная галтовочная машина.
Положите в такую машину равные по размеру куски кварца, барита, киновари, флюорита, какого-нибудь...
А ведь природа обрабатывает камень не несколько часов, а чуть-чуть подольше.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1595
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #28 : 03 Марта 2012, 13:52:43 »
Вообще киноварь - достаточно характерный минерал шлихов. Ничего противоречивого в этом нет. Вот помню в Крыму на практике в районе Бахчисарая попадались зерна..
Арес, рекомендую вспомнить физические характеристики наиболее популярного россыпного минерала - золота. И сравнить ну хотя бы с флюоритом.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Тяжелая фракция
« Ответ #29 : 03 Марта 2012, 14:42:17 »
О растворимости киновари говорить вообще не стоит, она не выше растворимости других сульфидов, и ее уровень сравним например с кварцем или рутилом.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #30 : 03 Марта 2012, 15:20:14 »
Собственно так же как и о растворимости барита. Из простых сульфатов менее растворим в воде разве что сульфат радия.
Кроме того, надо понимать, что киноварь в россыпях это не прозрачные монокристаллы, а галечки состоящие из тонкозернистого агрегата. Он конечно мягок, но абсолютно не хрупок и легко переносит транспортировку водными потоками на 15-20 км от коренного источника.

Оффлайн mechanic

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Карма: +0/-0
  • летаем туды-сюды
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #31 : 22 Апреля 2012, 23:18:26 »
Не знаю, есть ли более подходящая тема для вопроса.

Я самый обычный любитель. Геологии не учился, практик не проходил. Хочу попробовать мыть песок. Поскольку с выездами на серьезные точки, где все минералы идут хорошо оформленными кристаллами размером с куриное яйцо, у меня пока не складывается ;)), хочется использовать все возможности развиваться в своем увлечении. Мыть шлих не умею, придется учиться по видео, раз уж говорите, что словами не научить.

Хочу приобрести лоток - как выбрать, и где можно это сделать?

Например, без проблем можно купить из Штатов:
http://www.goldfeverprospecting.com/gopakitgagop.html
http://www.blackcatmining.com/mining-equipment/kit.cfm

Подходят ли такие? Может быть, все еще проще и можно в России купить, а то и переделать из чего-то?

Собственно "тот самый металл" интересен лишь забавы/курьеза ради, цель не в нем. Интересно тяжелые минералы посмотреть под микроскопом (которого пока тоже нет), что-то попробовать понять и прийти потом сюда же с вопросами. В общем, попрактиковаться.

Желоб - это наверное не совсем то, что надо любителю, и не для тех целей...
http://www.blackcatmining.com/mining-equipment/sluice-box-sm.cfm

Отправьте, пожалуйста, по нужному направлению.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #32 : 23 Апреля 2012, 01:20:43 »
Да самой обычной алюминиевой миски вполне достаточно, чтобы самому помыть песок и понять что к чему. Миска может быть старой, мятой, но обязательно без следов жира. Если вы конечно не пытаетесь мыть алмазы. Алмаз к жиру липнет.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Тяжелая фракция
« Ответ #33 : 23 Апреля 2012, 02:10:00 »
Годится любая кастрюля, ведро, ковш, тазик. От конструкции зависит только производительность. В Ильменском заповеднике из отвалов топазы и ильменорутил мы мыли ведром вполне успешно.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6345
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Тяжелая фракция
« Ответ #34 : 23 Апреля 2012, 06:33:59 »
http://zolotodb.ru/articles/digger/equipments/10028
хорошая статья. и как сделать лоток, и как им работать.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Тяжелая фракция
« Ответ #35 : 23 Апреля 2012, 08:39:11 »
Хорошая. И лоток очень хороший. 
Цитировать
...Хочу попробовать мыть песок...
  Всё от цели. Те простенькие пластиковые лотки- для золота. Но его, золото, можно хоть в миске мыть, из которой кушаешь, хоть в чём- не потеряешь. Если интересует отбор разных фракции, лучший- деревянный по ссылке. Но сделать трудно. Их цельного куска дерева делается. Из осины обычно... На Колыме в конце 70-х наткнулись на заброшенные сталинские карьеры, на полотне под уступом- нашли клинья стальные полуметровые квадратного сечения где-то 10 на 10, вероятно- скальную породу ими разбирали, с кувалдами. А у ручья там же- стальные же сварные лотки промывочные, объёмом раза в три больше наших, лёгких деревянных... Так посмотреть- богатыри работали. Но скорее-  доходяги, которым деваться было некуда...
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2012, 10:40:23 от Cord »