Автор Тема: Розовый кварц  (Прочитано 9093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн батронАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« : 26 Января 2012, 17:13:33 »
    Исходя из разных источников, точная причина окраса розового кварца, по-видимому, не ясна. Хотя всегда говорится, что виной тому могут быть примеси ионов титана, или окислы железа. Но так или иначе розовый кварц представляет собой обычно сплошную плотную массу жильного кварца нежного розового, ярко-розового до розово-красного цвета, иногда с пурпурным или лиловым оттенком.
    Меня терзает вопрос: имеет ли значение причина окраса кварца, чтобы называться розовым?
    Если рассматривать вопрос с той же позиции, что и изумруд, когда он считается изумрудом благодаря хрому, то и розовый кварц можно разделить на «розовый кварц» окрашенный хромом, и просто кварц розового или еще какого-нибудь оттенка, который обусловлен железом. Но если в случае с изумрудом причина разделения на изумруд и зеленый берилл ясна, то имеет ли смысл так же разделять розовый кварц на разновидности, в зависимости от хромофора? Ведь в любом случае хорошо окрашенный в пастельные оттенки кварц встречается редко. И действительно ли точно не ясна причина окраса? У меня нет достоверной информации на этот счет, но мне кажется, что уже давно известна природа его окраса и она разная у разных кварцев.
    Интересно, есть ли какие-нибудь нормативы, признанные авторитетными специалистами в геммологии и минералогии, определяющие точно эту разновидность такого красивого кварца…

Оффлайн батронАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #1 : 26 Января 2012, 17:30:09 »
    На мой взгляд розовый кварц итак уже разновидность такого разнообразного кварца и нет причины усложнять еще более картину разделением этой разновидности еще раз по хромофору
« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 17:47:23 от батрон »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Розовый кварц
« Ответ #2 : 26 Января 2012, 17:46:31 »
    На мой взгляд розовый кварц итак уже окрашенная разновидность такого разнообразного кварца и нет причины усложнять еще более картину разделением еще и по хромофору
Тем более, что геммологов он не интересует, а для минералогов - кусочек чьей-нибудь кандидатской (но работы больше, чем результата)

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #3 : 26 Января 2012, 19:52:34 »
Не тот ценник, чтоб заинтересовать геммолога. А причина окраски реально разная и зависит от конкретного месторождения. Наш алтайский с титаном , поэтому окраска не стойкая, выгорает быстро.

Оффлайн батронАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #4 : 26 Января 2012, 20:37:59 »
Та я просто не делю камни на алмаз и не алмаз, розовый кварц заслужил место в рядах ювелирно-поделочных и очень даже неплохо смотрится в изделиях от Кристиан Диор, например, и задача геммолога отличить подделку, а не цену, о ценах говорят коммерсанты, а геммологи отличают природные минералы от не очень природных и их различных имитаций, не так ли?

В том смысле, что стоит обширней смотреть на вещи. Не верю, что ни у кого из геммологов не вызывает интерес розовый кварц, хотя бы своим существованием и тем, что его все-таки используют в ювелирных украшениях, при чем давно. И действительно мало природных минералов могут похвастаться набором таких оттенков, а розовый кварц еще и отлично полируется, то есть обладает всеми предпосылками считаться самоцветом, а значит и интересовать геммологов.
« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 21:26:08 от батрон »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #5 : 26 Января 2012, 21:28:44 »
Та я просто не делю камни на алмаз и не алмаз, розовый кварц заслужил место в рядах ювелирно-поделочных и очень даже неплохо смотрится в изделиях от Кристиан Диор, например, и задача геммолога отличить подделку, а не цену, о ценах говорят коммерсанты, а геммологи отличают природные минералы от не очень природных и их различных имитаций, не так ли?..


Хотел сказать что-то вроде этого. Не будь снобом, Алтай. ;)

Оффлайн батронАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #6 : 26 Января 2012, 22:13:25 »
"В США в 1980 г. цена обработанного розового кварца массой 1—5 кар составляла до 1 дол./кар. В настоящее время месторождения розового кварца истощены и на рынке он встречается все реже и реже... " - www.catalogmineralov.ru 

Мне кажется это тоже весомый предлог, чтоб геммологи интересовались этим самоцветом, потому что я заметил, что месторождения хоть и истощаются, а розовый кварц остается весьма распространенным кварцем (кварцем ли?!!) . Может геммологам  наоборот стоит обратить внимание на это обстоятельство?


Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Розовый кварц
« Ответ #7 : 27 Января 2012, 02:02:55 »
Ну что за странная аллюзия по поводу интереса или неинтереса геммологов к тому или иному материалу, в зависимости от его цены! Мнение мягко говоря - ошибочное... Тем более что и мнение о неценности и дешевизне розового кварца - ошибочное, его можно придерживаться только не будучи "знакомым" с образцами высококачественного ювелирного, весьма яркого и довольно насыщенной окраски розового кварца. Конечно - не алмаз и не сапфир, если сравнивать цены, но 5-10 долларов за карат за хорошие немелкие камни - такая цена отнюдь не редкость,а для тех же кабошонов в 50-10-200 карат весом это выливается уже в немалые деньги. И такие камни на экспертизу приносят нередко, и у серьезных дилеров геммологический контроль розовых каварцев не менее обязателен, чем контроль других камней.

Что касается вопроса топикстартера - ответ однозначен. Розовый кварц идентифицируется не только по цвету, но в первую очередь - по хромофору титану. Встречающиеся на Мадагаскаре, в Боливии и, наверное, еще и в других местах очень слабо окрашенные, очень светлые, визуально выглядящие как розовые, аметисты розовыми кварцами не являются.. В розовом кварце может и железо присутствовать, но превалирующим хромофором оно не является.

Еще одним идентификатором розового кварца, безо всякого хим-анализа является рутиловый шелк, который в розовых кварцах есть всегда и, собственно говоря, делает его самостоятельной разновидностью. Именно поэтому даже самый-пресамый прозрачный розовый кварц по степени прозрачности не сравним ни с одной разновидностью кристаллического кварца, за исключением "закатного".

Розовый кварц с диффузным рутиловым шелком синтезирован, но пока, слава Богу, широкого коммерческого применения  технология не имеет из-за затратности, стоимость синтетических камней пока еще сравнима со стоимостью природных.

Как и для любой разновидности кварца, идентификация синтетики не представляет никакой сложности.

« Последнее редактирование: 27 Января 2012, 03:51:19 от GSK »

Оффлайн батронАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #8 : 27 Января 2012, 03:22:30 »
Спасибо за развернутый ответ  :) никак не мог понять почему розовый кварц имеет слегка восковой блеск, виной тому рутиловый шелк? А насколько мелкие кристаллики рутила, можно ли их отличительно разглядеть под небольшим увеличением? И еще вопрос, бывают ли еще какие-нибудь природные разновидности кварца насыщенных пастельных оттенков?
« Последнее редактирование: 27 Января 2012, 03:26:15 от батрон »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Розовый кварц
« Ответ #9 : 27 Января 2012, 03:27:40 »
Рутиловый "шелк" образован образован мелкими кристаллами, и без микроскопа разглядеть всю сеть невозможно, но отдельный "выдающиеся" по размерам кристаллы можно увидеть в лупу. Также в лупу можно иногда разглядеть и кристаллы (в местах их пересечений), образующие эффект астеризма. Но для этого нужна обратная подсветка..

С "пастельными" оттенками - чуть сложнее.. Я не понимаю, какого цвета "пастельный" оттенок..

Оффлайн батронАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #10 : 27 Января 2012, 03:34:12 »
В смысле все оттенки от розового до персикового

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Розовый кварц
« Ответ #11 : 27 Января 2012, 03:37:59 »
Наверное - только эти:

Солнечный кварц, или по другому "закатный кварц" так наверное точнее будет (Sunset Quartz) - частый предмет спекуляций, под этим названием часто продают покрытый ванадиевой пленкой цитрин.

На самом деле этот солнечный/закатный кварц- разновидность кварца, известная в очень ограниченном количестве. Единственная пока жила была найдена в Минас Жере, в Бразилии, в 2006 году, и в общей сложности было добыто около 5 кг. материала ювелирно-ограночного качества.

Цвет - желтый или оранжевый. Весь материал полупрозрачный или "молочно" - прозрачный.

На фото - коллекция "закатных" кварцев Карима Мусалли.

Цвет камней обусловлен микроскопическими иглоподобными включениями. Зимой  2006 года в журнале "Gems & Gemology" был опубликован отчет об исследовании образцов солнечного/закатного кварца. Вопреки предположениям, включения не имеют никакого отношения к рутилу. В химический состав включений входят Si, Fe и Al, в следовых количествах обнаружен также K. Так как разрешения на рузрушение хотя бы одного образца не было, точно установить минералальный вид включений не удалось. Предположительно это мог бы быть игольчатый лимонит.

Игольчатые включения в солнечном/закатном кварце, увеличение 40х. Фотография Барбры Вольтэйр.
Такие характеристики, как коэффициент преломления, двупреломление, плотность - типичные для кварца.


Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #12 : 28 Января 2012, 05:06:11 »
 сверху  выцвел  а так  - ничего +

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #13 : 28 Января 2012, 16:40:46 »
 Вот  такой:

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4728
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #14 : 28 Января 2012, 22:39:50 »
Он действительно розовый или мне мерещится?

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8594
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Розовый кварц
« Ответ #15 : 28 Января 2012, 22:51:21 »
Для тех, кому мерещится :) :) :)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #16 : 28 Января 2012, 23:12:27 »
У тебя, Андрей, просто кварца кусок. А вот у Слюдяна верхний- очень даже розоватый, с лёгкой фиолетовостью.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8594
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Розовый кварц
« Ответ #17 : 28 Января 2012, 23:39:18 »
 :) :) :) Они все Слюдяном наковырены. Тут есть зонки и беловатые и даже интенсивно розовые, ближе к красному, чем просто розовый. Я вообще-то думал, что на моём-то фото розовость заметна :o

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #18 : 29 Января 2012, 04:48:36 »
 Если кому надо пишите в личку

Леха

  • Гость
Розовый кварц
« Ответ #19 : 29 Января 2012, 12:27:56 »
Он как быстро выцветает на свету дневном?

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #20 : 29 Января 2012, 12:33:29 »
просто марганцовка высыхает  ;D ;D ;D

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #21 : 29 Января 2012, 16:44:40 »
Состарится успеешь :D    верхнее фото  где кварц с молотком - Данный образец лежит  на улице  минимум 70 лет и до сих пор розовый :P

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #22 : 29 Января 2012, 16:48:44 »
  выцетает не всегда :)

Оффлайн lina52

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Карма: +0/-0
  • Пока собираю камни. Разбрасывать еще рано.
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #23 : 29 Января 2012, 17:34:40 »
А второй это что? :o

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #24 : 29 Января 2012, 17:47:11 »
кварц

Оффлайн батронАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #25 : 24 Февраля 2012, 18:50:58 »
Розовый кварц (Украина). Полировка по наиболее окрашенной зоне.

Оффлайн батронАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #26 : 24 Февраля 2012, 18:58:13 »
Еще фото

Оффлайн батронАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #27 : 24 Февраля 2012, 21:17:10 »
Розовый кварц

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #28 : 25 Февраля 2012, 00:14:51 »
Очень чуть розоватый, так скажем, помягче, судя по кабошону... :)

Оффлайн батронАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #29 : 25 Февраля 2012, 00:40:23 »
Не знаю можно ли назвать цвет розовым, но окрас очень насыщеный, кабошоны на фото не случайно, на них хорошо видна зональность окраски. Кстати, в этой же жиле есть кварц и с зеленоватой окраской.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #30 : 25 Февраля 2012, 00:46:31 »
Не знаю можно ли назвать цвет розовым,..
Нет, конечно. У меня сейчас большая партия розового кварца в работе, действительного розового и полупрозрачного, одна беда- трещиноват часто. Жаль, не могу выложить фото... Вообще-то розовый кварц не шибко большая редкость и ценность. Но хороший- действительно красив.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4728
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #31 : 25 Февраля 2012, 11:08:07 »
Не знаю можно ли назвать цвет розовым,..
  У меня сейчас большая партия розового кварца в работе,
Что будет на выходе?

Оффлайн батронАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #32 : 25 Февраля 2012, 16:19:25 »
Это розовый кварц из малоизвестного месторождения на юге Украины. Наверное самый древний розовый кварц на планете  :) и еще до сих пор красиво окрашен :) Я специально фотографировал его на ярком солнечном свете и еще на белой бумаге, чтобы цвет реальным показать, цвет конечно скорее персиковый чем розовый.

Оффлайн Творец

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Карма: +0/-0
  • ψ ШАМАН ψ
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #33 : 25 Февраля 2012, 17:12:10 »
из малоизвестного месторождения на юге Украины.
озвучьте это месторождение, если не секрет )))

Оффлайн батронАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #34 : 26 Февраля 2012, 22:53:01 »
Безымянное месторождение, административно находится на территории Днепропетровской области, вблизи Никополя, в плагиогранитах и плагиомигматитах  верхнего архея, длина жилы около 180 метров, мощность 1,5-2 метра, центральная часть - розовый, зальбиды - серый и молочный кварц, временами разной интенсивности зеленоватиый кварц.

Ниже фото обнажения этой жилы; так выглядит розовый кварц в природе.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2012, 22:58:21 от батрон »

Оффлайн Творец

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Карма: +0/-0
  • ψ ШАМАН ψ
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #35 : 26 Февраля 2012, 23:01:02 »
спасибо, какая  краса у нас обитает

Оффлайн батронАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Розовый кварц
« Ответ #36 : 27 Февраля 2012, 22:02:38 »
Титан и марганец

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Розовый кварц
« Ответ #37 : 03 Апреля 2012, 21:17:48 »
Возвращаясь к посту GSK про "закатный" кварц, добытый в количестве всего 5 кг и насчет игольчатого лимонита.
Это Ваша, Марк, версия или из "Gems & Gemology" взято? Нет же такого минерала. Да и с Si и Al никак не согласуется.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Розовый кварц
« Ответ #38 : 03 Апреля 2012, 21:42:59 »
Gems & Gemology, Winter 2006

Не мой уровень - такие версии. В смысле - не дорос.

Но, собственно говоря, разве тот факт, что лимонит не минерал, смесь нескольких минералов, мешает этому лимониту кристаллизоваться в виде игл и/или заполнять трубчатые пустоты в кристалле кварца? В топазах лимонит это делает, почему в кварцах нельзя?
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2012, 21:59:06 от GSK »

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Розовый кварц
« Ответ #39 : 04 Апреля 2012, 18:08:02 »
Кристаллизоваться в виде игл и заполнять трубчатые пустоты - кардинально разные вещи (иногда происходящие последовательно). Если лимонит - неразделяемая смесь окислов и гидроокислов железа, то и кристалла у него быть не может по определению. Не может быть, чтобы те ребята посмотрели при увеличении и не поняли, что перед собой видят.
Для окисления минералов железа до лимонита (если бы им были заполнены трубчатые пустоты) те пустоты должны были бы быть открытыми - для доступа кислорода, без которого лимонита не будет.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Розовый кварц
« Ответ #40 : 04 Апреля 2012, 18:10:43 »
Там, кстати, не утверждается, что это лимонит, дословно сказано - "неизвестной минеральной природы, предположительно - лимонит". Вроде как в моем переводе "предположительность" тоже обозначена.. Если нет - моя ошибка перевода.