Автор Тема: Выставка в Берлине 14-15 января 2012  (Прочитано 6759 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_krymАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Выставка в Берлине 14-15 января 2012
« : 16 Января 2012, 03:17:57 »
Немецкий выставочный год традиционно открывается Берлином (обычно она проходит еще раньше). Эта выставка крайне невелика - порядка 50 участников, проходит на южной окраине города, в спальном районе Gropiusstadt в здании Gemeinschaftshaus. Из-за нее я специально отклонился от маршрута (300 км - не крюк по немецким автобанам) и сделал несколько снимков - любуйтесь - http://fotki.yandex.ru/users/alex-alexentsev/album/171888/

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Выставка в Берлине 14-15 января 2012
« Ответ #1 : 16 Января 2012, 09:02:07 »
Спасибо. Но за исключением крашеных "марокканских кварцевых жеод" особо ничего не впечатлило. :-\  Хотя, ещё симпатичны квасцы тазиковые. ;)

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Выставка в Берлине 14-15 января 2012
« Ответ #2 : 16 Января 2012, 09:46:59 »
Кому что, мне так опалы понравились :)
Спасибо, Александр, за сделанный крюк и за фото.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Re: Выставка в Берлине 14-15 января 2012
« Ответ #3 : 16 Января 2012, 10:01:38 »
Класс, спасибо очень понравилось! А вездесущего рубцовска не было?

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Re: Выставка в Берлине 14-15 января 2012
« Ответ #4 : 16 Января 2012, 10:20:52 »
Сдается мне, что все желтые бериллы - это облученный пакистанский аквамарин.  Да и бразильский так похож на них цветом и габитусом, что заставляет усомниться, что это Бразилия.  Раньше этот материал выдавали за несуществующее месторождение "Zelatoya Vada" в Таджикистане. Даже на последнем Мюнхене оставался один столик с этим материалом.

Оффлайн Alx

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Re: Выставка в Берлине 14-15 января 2012
« Ответ #5 : 16 Января 2012, 10:29:03 »
Спасибо, интересные фото  :)

Оффлайн whynap

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Выставка в Берлине 14-15 января 2012
« Ответ #6 : 17 Января 2012, 20:34:09 »
Огромное спасибо! Glasopal - это гиалит, я так понимаю? Буду теперь знать, что их реально купить по приемлемым ценам :), просто не у нас...

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Выставка в Берлине 14-15 января 2012
« Ответ #7 : 17 Января 2012, 22:41:00 »
Спасибо! Меня, как склонного к рудной систематике, умилили теллуриды и селениды!
Но место продавцами выбрано правильно - полагаю среди немцев систематиков более всего - по свойственной им психологии.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8594
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Выставка в Берлине 14-15 января 2012
« Ответ #8 : 18 Января 2012, 00:02:28 »
... полагаю среди немцев систематиков более всего - по свойственной им психологии.
А также по наличию у них источника сего вдохновения - Рудных гор :)

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4728
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Выставка в Берлине 14-15 января 2012
« Ответ #9 : 18 Января 2012, 21:16:50 »
Спасибо! Меня, как склонного к рудной систематике, умилили теллуриды и селениды!


Поддерживаю предыдущего оратора!

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Выставка в Берлине 14-15 января 2012
« Ответ #10 : 19 Января 2012, 01:07:05 »
Теллуридов я на фото не увидел. Теллураты есть.
Селениды скорее всего этикетированы только на основании визуальной идентификации, так что многие образцы (например, атабаскаит) - это классические "КВМы" (коты в мешке).

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Выставка в Берлине 14-15 января 2012
« Ответ #11 : 19 Января 2012, 05:26:47 »
Может я и ошибаюсь, но на фото "Это очень хорошие опалы", как мне кажется, не опалы, а аммолиты... И действительно - некоторые из них не просто очень хорошие, а еще лучше.. Если только не полусинтетические дуплеты..

Оффлайн alex_krymАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Выставка в Берлине 14-15 января 2012
« Ответ #12 : 19 Января 2012, 14:04:59 »
Спасибо всем за отзывы.
В принципе, никого ничем удивлять цели не ставилось - обычный будничный день на каменном рынке - небольшая заштатная выставка. На форуме многие видели не только Мюнхен, но и Сан-Мари и Туссон, понятно, их ничем не удивить. Но многие видят все только на мониторах своих компьютеров и я хотел только немного расширить их кругозор.
Что касается ценных заметок коллег, то здесь тема, конечно не для обсуждения, но я отпишусь.
Спасибо. Но за исключением крашеных "марокканских кварцевых жеод" особо ничего не впечатлило. :-\  Хотя, ещё симпатичны квасцы тазиковые. ;)
Не зря снимал, значит. Чувствовал - кому-то  они понравятся.
Класс, спасибо очень понравилось! А вездесущего рубцовска не было?
Рубцовск есть везде. Если заметили, на Мюнхене стол без рубцовска выглядел ne comme il faut.
Сдается мне, что все желтые бериллы - это облученный пакистанский аквамарин.  Да и бразильский так похож на них цветом и габитусом, что заставляет усомниться, что это Бразилия.  Раньше этот материал выдавали за несуществующее месторождение "Zelatoya Vada" в Таджикистане. Даже на последнем Мюнхене оставался один столик с этим материалом.
На Мюнхене я их не заметил, как, впрочем, и ранее - упущенная тема. Спасибо за ценную заметку, вопрос стоит изучить. Почему-то GSK отмолчался с комментариями по этому поводу.
Спасибо! Меня, как склонного к рудной систематике, умилили теллуриды и селениды!
Но место продавцами выбрано правильно - полагаю среди немцев систематиков более всего - по свойственной им психологии.
Ваш пост - пролог к отдельной большой теме! Систематика в Германии - целая жизнь внутри обего рынка!
Теллуридов я на фото не увидел. Теллураты есть.
Селениды скорее всего этикетированы только на основании визуальной идентификации, так что многие образцы (например, атабаскаит) - это классические "КВМы" (коты в мешке).
Скажу честно, даже этикеток не читал - для меня это сродни таблицам Брадиса. Думаю, в Союзе в этом разбираются единицы.
Может я и ошибаюсь, но на фото "Это очень хорошие опалы", как мне кажется, не опалы, а аммолиты... И действительно - некоторые из них не просто очень хорошие, а еще лучше.. Если только не полусинтетические дуплеты..
Если честно, мне они тоже опалами не показались, оттлкнулся от уверений продавца, да и цена не аммолитовая (хотя, может, у них они в цене выше наших).

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Выставка в Берлине 14-15 января 2012
« Ответ #13 : 19 Января 2012, 20:23:10 »
Цитировать
да и цена не аммолитовая

Как раз для недуплетированных аммолитов удивлять должна низкая цена.. $10 за карат ($50 за грамм) для очень хорошего аммолита - дешево, а для первоклассного - до невозможности даром!

Цитировать
Почему-то GSK отмолчался с комментариями по этому поводу.
- о желтых бериллах.

А что я могу сказать - на мониторе и природный желтый, и облагороженный желтый выглядят одинаково.. :)
« Последнее редактирование: 19 Января 2012, 20:25:47 от GSK »

Оффлайн alex_krymАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Выставка в Берлине 14-15 января 2012
« Ответ #14 : 20 Января 2012, 02:42:26 »
Цитировать
Почему-то GSK отмолчался с комментариями по этому поводу.
- о желтых бериллах.

А что я могу сказать - на мониторе и природный желтый, и облагороженный желтый выглядят одинаково.. :)
Так суть вопроса в принципиальной возможности изменения цвета аквамарина в желтый! Судя по всему - это в порядке вещей?

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Выставка в Берлине 14-15 января 2012
« Ответ #15 : 20 Января 2012, 03:12:08 »
Нет, это не совсем в порядке вещей, но это действительно возможно.. В "порядке вещей" как раз процесс "строго наоборот". Аквамарины значительно более дорогие, нежели зеленые и зелено-желтые бериллы, да и по сравнению с желтыми гелиодорами аквамарины все равно "ценнее" и дороже. В первую очередь - за счет популярности.  Ярко желтые бериллы обычно "не трогают" - гелиодоры тоже поценнее и подороже  "средне-бериллового" уровня, их в могут только погреть малость, чтобы желтый цвет еще ярче стал...

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Выставка в Берлине 14-15 января 2012
« Ответ #16 : 20 Января 2012, 09:58:16 »
Alex_krym, тема "гелиодоров" (облученных аквамаринов) с несуществующего месторождения "Золотая вода" или "Желтая вода" в Таджикистане отгремела несколько лет назад. Были и статьи в Mineralogical Record (включая статью куратора Ферсмановского музея Д.И.Белаковского) и дискуссия на миндате (ее можно найти по поисковику). Возможно в геммологии все наоборот, но среди минералогов желтые прозрачные гелиодоры существенно ценнее, реже и, соответственно, дороже аквамаринов. Последними рынок просто наводнен, тогда как гелиодоров гораздо меньше. На этом, собственно, и строилась афера по облучению пакистано-афганских аквамаринов и "превращению" их в красивые желтые прозрачные гелиодоры. Первые образцы таких "гелиодоров" продавались по баснословным ценам. Была придумана легенда о некоем  руднике "Золотая вода" где-то на Памире, где в обстановке строжайшей секретности добывались эти "уникальные" образцы. После того, как обман раскрылся, образцы быстро исчезли с рынка, однако, думаю, на них успели заработать немало людей. Сейчас такие образцы периодически  всплывают на сайтах (некоторые американцы продают их как экзотику, баксов за 50 (при том, что ранее такие же образцы стоили бы 500) или мелких выставках.   

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Выставка в Берлине 14-15 января 2012
« Ответ #17 : 20 Января 2012, 10:16:25 »
Теперь что касается систематики в Германии. Действительно, в количественном отношении немецкие коллекционеры-систематики далеко впереди планеты всей (в России, к слову, их количество уместится на пальцах двух рук), однако о качестве их коллекций этого, к сожалению, сказать нельзя. Самая главная проблема подавляющего большинства таких коллекционеров в отсутствии доступа к аналитическому интсрументарию, что не позволяет подтвердить диагностику приобретаемых ими образцов. Я думаю, многие видели как в том же Мюнхене вокруг столов с дилерами систематики толпятся люди (особенно в так называемые public days) со словарями Флейшера или справочниками Ляписа и покупают образцы с тем, чтобы немедленно проставить очередные крестики или галочки напротив минвидов, которых у них еще не было. Я называю таких коллекционеров "собирателями крестиков" или "собирателями этикеток". То есть на первый план выходит персона дилера и доверие к его образцам и их диагностике. Дилеры это тоже понимают, поэтому желание обогатиться за счет таких коллекционеров у некоторых из них тоже периодически возникает. Кто-то просто продает образцы, диагностированные только визуально, кто-то их активно "куретонизирует" (по фамилии американского дилера систематики Куретона), т.е. крошит макрообразец, содержащий, допустим, один кристаллик редкого минерала, на десятки мелких фрагментов и продает их все как образцы данного минерала, кто-то заведомо продает фальшивки. Поэтому если коллекционеров-систематиков в Германии больше всего, то и недобросовестных дилеров систематики больше всего тоже именно в Германии. 

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Выставка в Берлине 14-15 января 2012
« Ответ #18 : 20 Января 2012, 15:29:52 »
Самая главная проблема подавляющего большинства таких коллекционеров в отсутствии доступа к аналитическому интсрументарию, что не позволяет подтвердить диагностику приобретаемых ими образцов.
Понимаю, что к систематике, наверное, большие требования, более строгие, и по личному профессионализму, и по доступу к аналитическому инструментарию.
Но проблема " подтверждения диагностики" не только у систематиков возникает, и не только в Германии. Я про общую ситуацию (и без любителей-дилетантов). Без доступа к аппаратной диагностике даже у профессиональных геологов часть образцов диагностирована "по аналогии". Во многих случаях это, может, и верно, а в скольких неверно? Получается, реальная (строгая) минералогическая коллекция - это удел узко профессиональной среды. Это понятно, но ... жалко, или грустно ;)

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Выставка в Берлине 14-15 января 2012
« Ответ #19 : 20 Января 2012, 16:41:23 »
Цитировать
Цитировать
Возможно в геммологии все наоборот, но среди минералогов желтые прозрачные гелиодоры существенно ценнее

Amaz, я имел в виду исключительно популярность и ценовое ее отражение на рынке ограненных камней и, видимо, должен был на этом акцентировать внимание.