Автор Тема: Голубой обсидиан.  (Прочитано 13915 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Голубой обсидиан.
« Ответ #15 : 15 Января 2012, 22:12:19 »
Такого светло-синего обсидиана никогда не видел.

Обсидиан вполне может быть цветным, и зеленым, и пурпурным, возможно и синим. Но все, что я про него знаю - цвет всегда очень темный, хотя и необязательно - черный. Может иризировать благодаря "застывшим" пузырькам воздуха.

В справочнике сказано: цвет черный, зеленый, коричневый, пурпурный, очень редко - бесцветный

« Последнее редактирование: 15 Января 2012, 22:16:04 от GSK »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Голубой обсидиан.
« Ответ #16 : 15 Января 2012, 22:21:30 »
ОПС... Не буду исправлять свое сообщение прежнее - добавлю..

В только вчера доставленном 14-м дополненом переиздании "Мира камней" Шумана указаны возможные цвета:

Бесцветный либо желтый, оранжевый, зеленый, синий, пурпурный, экстремально темных (черный), очень темных, крайне редко - темных тонов.

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубой обсидиан.
« Ответ #17 : 15 Января 2012, 22:48:49 »
Я уже писал в этой ветке форума про своего соседа-армянина, у которого мама (земля ей пухом!) похоронена на окраине Еревана. Надгробие ее могилы облицовано синим обсидианом. Сосед рассказал, что подобное надгробие далеко не единственное. И что, рабочие, занимавшиеся облицовкой, частным порядком, ездили на некий карьер, где выкапывали упомянутый обсидиан из-под слоя сильно выветрелого туфа.

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Re: Голубой обсидиан.
« Ответ #18 : 15 Января 2012, 22:55:03 »
"Также, если очень упорно искать, то можно найти прозрачный обсидиан пригодный для огранки. Такой обсидиан тоже, безусловно является драгоценным ювелирным камнем, к тому же достаточно редким. Он может быть практически любых цветов. Иногда прозрачные обсидианы называют исходя из названий вулканов, где они были добыты. Так, например, обсидиан с вулкана Св. Елены (по-английски Св. Хелены) в штате Вашингтон называется хеленитом и имеет насыщенный зелено-травяной или кроваво-красный цвет. Полинезийские обсидианы имеют в своих цветах все оттенки голубого и изумрудного, розового и фиолетового."
Нашёл в Нете такой текст с картинкой. Не верю!!!

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Голубой обсидиан.
« Ответ #19 : 15 Января 2012, 22:58:39 »
Такой зелененький "хеленит" мне однажды попался в руки. Чистый, как слеза, синтетическим кварцем оказался.

Вообще то хеленитами называли камни, полученные спеканием вулканической пыли. Гору приплели потому, что на ней пыль как раз и собирали. Цвета у них могли быть вообще любыми, так что подобной природе светло-голубеньких обсидианов не удивлюсь.
« Последнее редактирование: 15 Января 2012, 23:03:17 от GSK »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Re: Голубой обсидиан.
« Ответ #20 : 16 Января 2012, 07:01:57 »
 И как тогда отличить в вулкане это всё спекалось или человек постарался, какой то тупичок. ;)

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Голубой обсидиан.
« Ответ #21 : 16 Января 2012, 08:00:06 »
И как тогда отличить в вулкане это всё спекалось или человек постарался, какой то тупичок. ;)
Просто надо признать, что для некоторых методов облагораживания или синтеза нет, а иногда и не может быть, методов распознавания. Например морион или цитрин, полученные из хрусталя облучением гамма-источником, аквамарины, полученные нагреванием зеленых бериллов, гретый сердолик (если операции выполнены достаточно аккуратно). В таких случаях единственным критерием могут быть гарантии добытчика с известной репутацией.
В данном случае, критерием могла бы быть фотография образца в обнажении, и (или) репутация добытчика.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Re: Голубой обсидиан.
« Ответ #22 : 16 Января 2012, 08:07:04 »
Да  Guru тут с Вами полностью соглашусь, есть всё таки идеальные преступления ;D Но в вышеприведённых примерах не такая большая разница в цене, как между огранёным уникальным голубым обсидианом и искусственным стеклом.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубой обсидиан.
« Ответ #23 : 16 Января 2012, 08:12:02 »
Обсидиан- не некая "спёкщаяся" масса, а достаточно быстро, чтобы не успеть раскристаллизоваться, застывшее лавовое в-во. То, что прозрачным может быть- понятно (если слабо окрашен), что окрашен может быть в цвета от жёлтоватого до чёрного с любым оттенком (красный, синий, зелёный)- понятно. Но вот что такой чистый небесно-голубой- продолжаю неверить... А вот в искусственный переплав вулканической пыли, в "хелениты"- верю вполне. Спасибо, Марк. Так что та огранка, скорее всего, именно из неё. Образец же из армянского озера, всё же- стекло с той же степенью вероятности- 99. 9...
« Последнее редактирование: 16 Января 2012, 08:37:58 от Cord »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Голубой обсидиан.
« Ответ #24 : 16 Января 2012, 08:23:53 »
Обсидиан- не некая "спёкщаяся" масса, а моментально застывшее лавовое в-во.
Слово "моментально" видимо надо понимать в геологическом смысле...
Доказать природное происхождение наверное можно, изучением состава включений, изотопного состава и т.п., но это будут совершенно не геммологические методы. И кто за это будет платить?
« Последнее редактирование: 16 Января 2012, 08:43:25 от Guru »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубой обсидиан.
« Ответ #25 : 16 Января 2012, 09:24:54 »
А что надо доказывать-то? Хелениты- искусственное образование, естественным образом вулканическая пыль в стекло не "спекается" (вроде бы), и то, что они выглядят в огранке как выглядят- чисто технологические проблемы. А информации о находках небесно-голубого прозрачного обсидиане пока нет, за исключением первого поста Темы с "экспертизой" некоторых "специалистов". Визуальной?.. :-\
« Последнее редактирование: 16 Января 2012, 09:35:13 от Cord »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Голубой обсидиан.
« Ответ #26 : 16 Января 2012, 16:47:47 »
Отличить хеленит как раз довольно легко.

Хеленит - стекло, отличающееся только более сложным химическим составом. Получают спеканием вулканической пыли при 2600 градусах с моментальным охлаждением.

Есть такое "правило" - любой прозрачный изотропный "драгоценный" камень с коэффициентом преломления в пределах 1.500-1.700 - априори стекло, пока не доказано что-либо иное.

Коэффициент преломления природного обсидиана может быть в пределах 1.45-1.55, но редкие прозрачные образчики во первых, всегда темные, во вторых - их КП не превышает 1.49, в третьих в природном обсидиане всегда присутствуют пузырьки воздуха, в хелените нет воздуха, пузырки которого можно заметить в обычный оптический микроскоп.

Обсидиан подвергся "быстрому" охлаждению именно в геологическом смысле, а хеленит - в техническом. Обсидиан содержит 70-75% окиси кремния, хеленит - в пределах 60%. Обсидиан не содержит воды, в хелените вода есть в определимых количествах..

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубой обсидиан.
« Ответ #27 : 16 Января 2012, 18:16:11 »
Отличить хеленит как раз довольно легко...



Ещё б и по фото... интуитивно...:(

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Голубой обсидиан.
« Ответ #28 : 16 Января 2012, 18:41:16 »
Интуитивно  по фото.. :)

Это уже к экстрасенсам... :)

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Голубой обсидиан.
« Ответ #29 : 16 Января 2012, 21:53:08 »
Спекание приводит к образованию композита или керамики.
Стекло получается отнюдь не спеканием, а расплавлением.
Это к сведению тем, кто не "рубит" материаловедение.

Кстати, армянский голубой обсидиан едва просвечивает в тонком сколе. Имеет большое количество газовых и твердых включений. И вообще, совсем не похож на кусок витринного стекла, с фотографии.