Автор Тема: Как приводить образцы в "человеческий" вид?  (Прочитано 7849 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн oll78Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
У меня много вопросов накопилось по доведению образцов до ума и чтобы не плодить похожие темы буду заносить их в одну.

Как разделить крупный образец на два? Так чтобы безотходно и чтобы срез не выглядел искусственным?
Пыталась ломать пренит с кварцем по "складке". Завернула в синтепон одну половину, с обеих сторон проложила фанерой и прикрутила тисками к табурету. Вторую половину тоже завернула (но не зажала :( ) постукала резиновым молоточком - хруп! Не в том месте!!!
Получилась вот такая хрень:


Я правильно понимаю, что надо было сделать пропил болгаркой с изнанки и только потом ломать? Объясните блондинке :)

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #1 : 13 Января 2012, 11:09:44 »
Это один из вариантов. Но можно подложить в нужном месте треугольный, или круглый стальной прут и ломать на него, также, как Вы делали, без реза.
« Последнее редактирование: 13 Января 2012, 11:51:23 от Guru »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Re: Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #2 : 13 Января 2012, 11:15:06 »
Не так всё просто....Рез потом трудно замаскировать. Есть спец устройство для колки. Типа тисков только вместо губок клинья.

Оффлайн oll78Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #3 : 13 Января 2012, 11:24:15 »
Не так всё просто....Рез потом трудно замаскировать. Есть спец устройство для колки. Типа тисков только вместо губок клинья.
Мне кажется, что в месте клина тоже направление трещины может быть неожиданным. Или нет?

Оффлайн oll78Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #4 : 13 Января 2012, 11:32:56 »
Еще один вопрос.
Есть образец с достаточно интересными частями (кусок шпинельной массы, корунды плюс слой всячины):



Но общий вид - "замшелого" булыжника:


Как убрать лишнее чтобы не испортить?


Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #5 : 13 Января 2012, 11:56:51 »
Не так всё просто....Рез потом трудно замаскировать. Есть спец устройство для колки. Типа тисков только вместо губок клинья.
Мне кажется, что в месте клина тоже направление трещины может быть неожиданным. Или нет?
Надо очень внимательно осматривать образец на наличие трещин и слабых мест. Но в любом случае кернокол - очень мощный инструмент. Вообще некоторые образцы лежат годами прежде чем рискнешь на его улучшение... Риск велик всегда.

Оффлайн oll78Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #6 : 13 Января 2012, 12:01:18 »
Вообще некоторые образцы лежат годами прежде чем рискнешь на его улучшение... Риск велик всегда.
Понятно. А чем механически чистить поверхность у второго образца (мне кажется, что его вряд ли сильно ухудшишь)? Есть ли какие-нибудь приспособления?

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #7 : 13 Января 2012, 12:10:13 »
Иголка и маленький молоточек. Образец на мешке с песком.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #8 : 13 Января 2012, 17:41:58 »
Вообще-то обкалывать, раскалывать- тоже, образец следует либо молоточком, держа образец в руке (сложно это, опыт нужен), либо зубильцем и с молотком, да, на плотном мягком мешке. Но в любом случае след обкола останется, в той или иной степени, и никуда от этого уже не денешься. А трещиноватость изучить надо, по возможности, не все видны. Сделать пропил- самый надёжный вариант, но некрасиво это, уж тогда просто пилить...
« Последнее редактирование: 13 Января 2012, 17:50:27 от Cord »

Оффлайн oll78Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #9 : 15 Января 2012, 10:24:10 »
Иголка и маленький молоточек. Образец на мешке с песком.
Отколупала крупное лишнее (сломала три иглы и два шила :) - никудышный металл)
Обнажилась шпинель, покрытая коричневатым ржавоватым налетом. Чем счистить? Трилона Б нету :( (у нас не продают, почтой реактивы отказываются высылать).

Чисто для приобретения опыта вымочила в хлорке - следы органики "съелись", обнажились трещины, зацементированные ранее ей. Налет жив.
Положила в уксусную кислоту (70%) - видимой реакции нет. Пролежал образец ночь - результат почти нулевой.

Наждачка нулевка повредит поверхность шпинели или нет?

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #10 : 15 Января 2012, 10:30:28 »
Попробуйте раствор лимонной кислоты, для солей железа комплексон достаточно сильный. Раствор можно погреть.

Оффлайн Кибальчич

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 299
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #11 : 15 Января 2012, 16:45:51 »
повредит! если надо расколоть пополам, есть вариант с и изнанки не пилой а АККУРТНО манельким зубильцем намерить линию разлома.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #12 : 15 Января 2012, 16:49:27 »
... если надо расколоть пополам, есть вариант с и изнанки не пилой а АККУРТНО манельким зубильцем намерить линию разлома.
Не надо ничего "намерять". Если в камне есть трещины, даже микро- всё равно по ним и расколется в процессе "разметки". Одним быстрым точным ударом по широкому зубильцу, приставленному к средней части камня с обратной его стороны.

Оффлайн oll78Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #13 : 15 Января 2012, 17:11:41 »
После лимонки стало лучше, но все равно не айс:





Могут быть карбонаты, которые в уксусной (70%) не шипят?

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #14 : 15 Января 2012, 21:14:26 »
Да. греть кислоту нужно

Оффлайн oll78Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #15 : 16 Января 2012, 09:22:27 »
Да. греть кислоту нужно
А концентрация? Греть или кипятить?

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Re: Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #16 : 16 Января 2012, 09:40:43 »
кипяти не бойся, столовая ложка на литр, можно и больше

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8594
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Re: Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #17 : 16 Января 2012, 09:47:00 »
Ох, помнится после подобного мероприятия (ещё в советское время), потолок на кухне пожелтел интенсивно.
Чего было от родителей... :D

Оффлайн oll78Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #18 : 18 Января 2012, 13:42:34 »
Вчера сломала руку, но горю желанием продолжать мучать образец  :)

Три раза прокипятила с лимонкой - в целом рыжина исчезла, но бело-желтый налет (что я считаю карбонатом) остался. Четыре раза замочила в Силите (в том, что "известь и ржавчину...") - практически нулевой результат. Чем еще попробовать?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #19 : 18 Января 2012, 14:05:10 »
...бело-желтый налет (что я считаю карбонатом) остался...
Ну как мог остаться налёт карбоната, если Вы три раза в "лимонке" кипятили?.. Похоже- Вам досоветуют, а Вы досоветуетесь. Важна ж не только шпинель, но и окружение. А какое оно? Разное, вероятно. С ним-то что происходит? Уродец не получится, шпинелевый, "человеческого вида"? С пименением сантехники домашней.
« Последнее редактирование: 18 Января 2012, 14:07:56 от Cord »

Оффлайн oll78Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #20 : 18 Января 2012, 14:10:43 »
Похоже- Вам досоветуют, а Вы досоветуетесь. Важна ж не только шпинель, но и окружение. А какое оно? Разное, вероятно. С ним-то что происходит?
Визуально с окружением все в порядке, по крайней мере ухудшений не видно... А должны быть?

Мне важно убрать налет на небольшом участке образца (там где я убрала все кроме шпинели). Можно ли как-то механически? Иглой налет царапается, но не более...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #21 : 18 Января 2012, 14:14:54 »
...Можно ли как-то механически?..
Твёрдость шпинели Вы знаете, тверда очень. Так что здесь металлическая щётка с тонким ворсом ей точно не повредит. В горячей воде с простым мылом, смело. Но о её "соседях" мы тут ничего не знаем. Хотя, думаю, это уже и не суть важно... :(  Странно, что ув.Гуру, по году думая об оптимальности распилки образца для полировки, так смело советует химию, особо не задумываясь.
« Последнее редактирование: 18 Января 2012, 14:18:14 от Cord »

Оффлайн oll78Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #22 : 18 Января 2012, 14:18:12 »
Твёрдость шпинели Вы знаете, тверда очень. Так что здесь металлическая щётка с тонким ворсом ей точно не повредит. В горячей воде с простым мылом, смело. Но о её "соседях" мы тут ничего не знаем. Хотя, думаю, это уже и не суть важно... :(
Корд, Вы ли это? Такое ратование за истинную природность, что больше это похоже на Творца :) (и не понятно, как такой человек способен на "кабошонство")
В посте 13 (второе фото) - там грань шпинели с налетом. Именно его я хочу  почистить.

Насчет щетки - спасибо, попробую.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #23 : 18 Января 2012, 14:22:22 »
Да хоть ребро, хоть грань, какая разница, если шпинель... Понимаю шутку, но, на всякий случай: надо всё ж отделять категорию каменного сырья от образцов коллекционных...  Вы для начала щёткой простой зубной с каким-либо порошком неагрессивным попробуйте, зубным, кирпичным...
« Последнее редактирование: 18 Января 2012, 14:45:03 от Cord »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #24 : 18 Января 2012, 16:33:44 »
Странно, что ув.Гуру, по году думая об оптимальности распилки образца для полировки, так смело советует химию, особо не задумываясь.
Я понимаю, что не лягнуть меня Вам западло, но хотя бы читайте, что я писал, а то опять детский сад...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #25 : 18 Января 2012, 16:38:44 »
 :) Дык, она ж и "грела", аж три раза. Не обижайся.

Оффлайн oll78Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #26 : 18 Января 2012, 18:38:29 »
Да хоть ребро, хоть грань, какая разница, если шпинель... Понимаю шутку, но, на всякий случай: надо всё ж отделять категорию каменного сырья от образцов коллекционных...  Вы для начала щёткой простой зубной с каким-либо порошком неагрессивным попробуйте, зубным, кирпичным...
Т.е. грань между коллекционной шпинелью и сырьем проходит по налету  ;D?
Корд, все мои действия по "очеловечению" образца свелись к удалению слюды, ржавчины и неудачным попыткам избавиться от белесости. К тому же - не по всему образцу, а примерно по трети его части, в остальных местах корунды сидели на мусковитовой прослойке.

Оффлайн oll78Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #27 : 18 Января 2012, 18:43:27 »
:) Дык, она ж и "грела", аж три раза.
Где-то здесь на форуме читала, что важны нюансы концентрации лимонки, якобы если раствор излишне концентрированный, то активность снижается. Так это или нет?

Оффлайн oll78Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #28 : 18 Января 2012, 19:03:04 »
Корд (ну никак не могу отстать от Вас в плане отстаивания личного права на распоряжение образцами  ;D), Вы же не видели в реальности этого образца, не знаете моих планов относительно него. Да - я не сторонник поиска на 1 см. двадцати разных минералов, мне в данный момент времени важен скорее эффектный внешний вид, чем что-то другое. Это временно.

А насчет природности - агатовая жеода Юрия (за вивисекцию которой Вы ратовали) мне больше нравилась снаружи :)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #29 : 18 Января 2012, 19:15:08 »
... (жеода Юрия) больше нравилась снаружи :)
И что б с ней стало от параллельного спила? Открылась бы ещё одна "наружа", иногда с другим рисунком, плюс появилась бы ещё одна "горбушка". Да одни сплошные плюсы. ;)  Но там я вовсе не спорил, а мнение высказал и привёл аргументы "за", и здесь не буду.  Со спилами- точно, дело вкуса...

Оффлайн oll78Автор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Как приводить образцы в "человеческий" вид?
« Ответ #30 : 22 Января 2012, 11:25:10 »
Фото после трех "варок":

Встречаются такие островки, которые активно мажутся ржавчиной. На них не реагирует ни магнит, ни стрелка компаса.
Хотя... это уже незначительные мелочи  ;)