Что такое геммология и зачем она нужна.

[GSK]

Да.. А что - признание, что какой то вопрос остается за пределами личной компетенции конкретного специалиста, наносит ущерб его авторитету?

Тем более, если это связано с техническим оснащением конкретной лаборатории или условиями возможности/невозможности проведения экспертизы..

[Guru]

К сожалению, многие не понимают, что умение специалиста сказать "Я этого не знаю" часто говорит об его высокой квалификации больше, чем десяток заумных слов.

[Cord]

Да.. А что - признание, что какой то вопрос остается за пределами личной компетенции конкретного специалиста, наносит ущерб его авторитету?

Вероятно такой же, какой нанесёт булочнику его признание в отсутствии колбасы на его прилавке, Марк. Вот я о чём.

[Wind_of_Gems]

Я вот Алекса Крыма непонял -  а обьясни мне разницу между геммологом и минералогом?? ничего, что эти две науки как братья сиамские близнецы?? что ОДна наука от другой неотделима?? Истинный эксперт должен обладать, как геммологическии так и минералогическими знаниями, и к вашему вопросу определит ли геммолог горную породу или кристаллическое образование - да конечно определит в меру сваоих знанйи и сил,  а если несможет, то отправит к более компетентному понимаете???
Я вот тоже, Эксперт геммолог, мне помимо ювелирныхизделий, вставок в изделиях .ограненных фасетчатых и кабошонированных приносят и всякие всячности - от гранита до танзанита, причем в породе, причем в разных формациях и ничего,  определяем,  и это даже мне нравится больше чем с огранкой, там более менее все понятно, + аппаратура хорошая имеется,  а определить волконскоит это или реальгар  коллекционный или нет  - это занимательно и интересно, если не могу отправляю к более компетентному геммологу!!!!
И что за миф что минералоги отдельно от геммологов??? Личноу нас на Урале одни с другими очень дружат, и обращаются друг к дуруг постоянно, взаимодействуют

[alex_krym]

Я вот Алекса Крыма непонял -  а обьясни мне разницу между геммологом и минералогом?? ничего, что эти две науки как братья сиамские близнецы?? что ОДна наука от другой неотделима?? Истинный эксперт должен обладать, как геммологическии так и минералогическими знаниями....

Объясняю. Заранее оговорюсь, что не испытываю классовой ненависти к коллегам-геммологам (тем, которые от души).
Ни один геммолог (если только он не заканчивал геологическую специальность в вузе) ... Хотел было начать, но понял, что перечисление будет бесконечным. Короче, эти люди даже говорят на разных языках. Вы наверняка возразите, что, дескать, я плохо или мало знаком с ними или мне попадались плохие специалисты своего дела и т.д. Я думаю, что Вы, Wind_of_Gems, не прочитали предыдущие страницы форума - там все это уже есть. Эти науки не сиамские близнецы. Все, что может сделать или знает геммолог - может сделать или знает минералог. А вот геммолог!... Ему останется возразить, что это ему нафиг не нужно.
На Урале они "дружат" по той причине, что в плохие для минералогии времена минералоги (коих там есть) некоторой частью вынуждены были переквалифицироваться в геммологов (обратный процесс малореален, не надо приводить уникальные примеры).

[Wind_of_Gems]

Читаю вот Вас и понимаю, что долбиться в стену как то бессмысленно...еще раз повторюсь геммолог не может быть геммологом если не изучил всю минералогию)вплоть до генетической минералогии))) естественно все познается в процессе, и именно разностронность мышления и развиость в раличных направляениях составлет суть професии гемоолога, а не только умени отличать одну форму огранки от другой и включения в ограненных минералах сравнивать;))

[GSK]

Wind, Alex..

Бесконечный спор по кругу становится спором ни о чем!

Есть в математике такое понятие - тождество. Так вот, если отбросить саму мысль о плохих геммологах и плохих минералогах (тем более -говорить о них не за чем, только слова зря тратить), то между геммологом и минералогом- полное тождество. Различаются лишь точки приложения знаний и опыта, и методики...

Wind -не прав - никуда и никого геммология не толкает и не заставляет развиваться ту же минералогию... Все науки развиваются естественным путем, слава Богу - ненасильным..

Alex тоже неправ - нормальный практикующий геммолог, тем более - высшая каста - геммолог полевой, никогда не растеряется в той же ситуации, в которой минералог будет чувствовать себя в своей тарелке.  То же касается и минералога в геммологической лаборатории. 30 минут на освоение рефрактометра и полярископа с дихроскопом (не понадобится профессионалу больше времени)... А микроскопом минералоги и так пользоваться умеют.. Разве что освоить некоторые примочки геммологического микроскопа..

Это одна и та же область знаний.. Только минералогия - намного более широкая область.. Потому в ней и специализаций в сотню раз больше..

К несчастью - большинство народа не образование геммологическое получают, в отличие от минералогии (полноценный университетский курс), а идут "выучиться на геммолога" на курсы в 500-900 часов (и это в лучшем случае).. отсюда - и тот самый "негативный геммологический фон"

[Wind_of_Gems]

Нда,GSK, Вы как всегда правы), что радует) просто обидно, когда люди твоей же профессии начинают доказывать, что геммология это ерунда а минералогия это Супер,хотя это и есть одно и тоже

[Орест]

Создалось впечатление, что Wind и Alex говорят о каких-то разных геммологах.

[GSK]

Ну да.. И еще создается впечатление, что, как это часто бывает, с процессе спора забудется предмет спора, а останется только сам процесс..

Wind, Вы тоже не правы. Геммолог и минералог - профессии разные. Родственные - да, но именно что - разные. Потому что разные цели и разные методы достижения этих целей. Минералог - профессия гораздо более широкоохватная, настолько, что в минералогии существуют десятки? сотни? специализаций..

Геммология уже в этом смысле. Всего 3 специализации - бриллианты, цветные драгоценные камни, жемчуг (сейчас последняя специализация расширяется и превращается в "геммологию органогенных материалов")...

Причина та же - цели и средства...

[alex_krym]

Создалось впечатление, что Wind и Alex говорят о каких-то разных геммологах.

Действительно, где-то похоже на толчение воды в ступе. Постатраюсь придерживаться темы, а она, насколько я понимаю, создана, чтобы читающие поняли что есть что.
Беду я вижу в том, что все здесь присутствующие по разному видят образ врага  . Могу предположить, что за границей профилей (или специализаций) больше - и полевики и на сортировке и ведущие научную работу. Также как и среди геологов - любой повар с поля или буровик по жизни будут называть себя геологами. А раз "геолог" - значит на выставке можно громко и принародно делать веские заключения и выводы, а заодно учить "реализаторов" за столиками отличать пирит от малахита.
Также и насчет геммологов - вы, GSK и  Wind_of_Gems, уникальные ребята, снимаю шляпу. Давайте определимся: когда речь идет о геммологах - всегда подразумеваются те ребята, что сидят (кормятся) на услугах населению (или таможне, напрмер). Какой вопрос у населения главный? Правильно, их всего 2: что это и сколько стоит. Слава богу, определились, что оценкой геммолог может и не владеть. Хорошо, задача для нашего геммолога сужается до ответа на один-единственный вопрос - что это?
Пусть советские люди когда-либо сталкивавшиеся с этой экзотической профессией отзовутся и объяснят где я ошибся.
Вот тут я и вижу то самое острие атаки  . Кто лучше ответит на вопрос? Бесспорно, если камень огранен и вдобавок прозрачен и бесцветен (к примеру), то далеко не у каждого "минералога" (в кавычках, потому что большинство из нас скорее любители, нежели действительные представители этой славной профессии) есть под рукой рефрактометр. И понятно, что геммолог вас развернет, если у вас в руках кусок гранита, но это крайние случаи, тоже по-своему уникальные. Чаще всего это будет нечто (особенно сейчас, в период бума на новые позиции - катают в бусы и кабашоны все подряд с ближайших обнажений), опять же к примеру, из метасоматитов....
Скажите мне честно, GSK и  Wind_of_Gems, как вы думаете, какой процент геммологов (напомню, речь идет о советских спецах) слышали слово "метасоматиты"? Я понимаю, что это вне области компетенции геммологии (кою раньше я пытался очертить для себя), но как это решается на практике, когода эти довольно сложные породы по составу и по происхождению выглядят абсолютно мономинерально?

[Akelo]

Я понимаю, что это вне области компетенции геммологии (кою раньше я пытался очертить для себя), но как это решается на практике, когода эти довольно сложные породы по составу и по происхождению выглядят абсолютно мономинерально?

возможно я пропустил этот момент и сейчас мне не совсем понятно почему из сферы интересов геммологии исключили горные породы.
неправильно ведь, известны калифорнийский жад, трансваальский жад, мелкозернистая горная порода преимущественно везувианового состава - сплошь и рядом упоминаемая как при описании таки при диагностики жадов - так за рубежем объединяют(обединяли) нефрит и жадеит под одним названием. Этот вопрос уточним на вопрос Алекса будет ответ.

[altaj]

Осмелюсь предположить ответ отечественного геммолога: Это ( метасоматит) что то не дорогое, похоже природное, но диагностика может стоить дороже самого камня и для вас уважаемый клиент это невыгодно. Проблема постсоветского пространства одна!!! Люди не привыкли платить за информацию, что несомненно и тормозит отечественную геммологию.

[ASgems74]

Wind_of_Gems !  Хорош заниматься профанацией ! С генетической минералогией уж точно перегнул ! Ну скажи мне пожалуйста зачем геммологу  к примеру "запрещённые ассоциации" или что-то из подобное.... Для определения конкретного камня абсолютно лишнее..... Ну или чем может помочь кристаллография в определении огранённого кварца ? Клиента ведь интересует натура это или нет,качество огранки,возможно цена.... А "правый" или "левый" кристалл кварца был обработан клиенту глубоко плевать. Геммология неоспоримо нужна как раз для того чтобы определить ОБРАБОТАННЫЕ камни! И квалифицированный геммолог в вопросах определения обработанного камня даст фору иному маститому минералогу. И наоборот ......  Большинство из тех аспектов которые рассматривает минералогия просто не найдут практического применения в геммологии. ( Минералогу тоже ненужно разбираться в формах и качестве огранки....Зачем? )

[Guru]

Люди не привыкли платить за информацию, что несомненно и тормозит отечественную геммологию.

Все гораздо проще, у клиентов просто нет денег на драгоценности, а количество "геммологов" намного превышает спрос.