Автор Тема: Игра в "угадайку", или "Беда в благородном доме"  (Прочитано 18484 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Игра в "угадайку"
« Ответ #15 : 29 Декабря 2011, 18:03:57 »
Да никто не ожидал.. И многие теперь чешут репу.. :(


Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Игра в "угадайку"
« Ответ #16 : 29 Декабря 2011, 18:12:48 »
А если после копчения, опал еще как-то "помучить"? Интенсивность цвета не меняется?
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2011, 18:15:42 от inna »

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Игра в "угадайку"
« Ответ #17 : 29 Декабря 2011, 18:18:40 »
Вообще опалы становятся "горячей" и больной темой..

До недавних пор с опалами все было просто. Попуялрность благородного опала никогда не падала до нуля, но популярность опалов "вообще" на долгое время сильно снизилась стараниями австралийцев, и начала возраждаться лишь в последнее время с началом постоянного поступления камней из Африки.

Тем не менее до сего момента с опалами все было ясно. Что опална самом деле, что лишь по названию (в геммологическом цмысле) - определиться было легко и спутать невозможно.. Любые методы облагораживания камней гадарнтированно выводили опалы из "благородной" категории.. Как , к примеру, подавляющее большинство австралийских опалов, таковыми по сути не являющимися.

А вот теперь... Немыслимо оснастить все гемлабы мира рамановскими спектрометрами! Что дальше - не знаю.. Доктор Вильямс, проведший это исследование, предоставил все подтверждения в GIA и получил грант от GIA на продолжение работы. Остается надеяться, что он найдет более легкий способ борьбы с таким вот мошенничеством.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Игра в "угадайку"
« Ответ #18 : 29 Декабря 2011, 18:20:09 »
А если после копчения, опал еще как-то "помучить"? Интенсивность цвета не меняется?

Мучали...  И доказали стабильность и стойкость и нового "бадиколора", и усилившегося эффекта опалесценции.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Игра в "угадайку"
« Ответ #19 : 29 Декабря 2011, 18:31:47 »
Опалы из Вело вообще оказались очень интересны "помошникам природы в доделке ее несделанной работы"..

Вот еще камушек, тоже из Вело. Как и в предыдущем случае его создатели неизвестны:



На партию таких опалов обратил внимание Натан Ренфро из Карлсбадской лаборатории GIA.

Этот опал окрашен в пурпуный цвет, краситель и методы обработки - неизвестны. Есть только короткой сообщение об этом, а серьезное исследовани впереди.

Вот так выглядит этот опал по 50-кратным увеличением. Видна повышенная концентрация красителя в царапинах, трещинах и пустотах.



Пока же только можно сказать, что такой пурпурный цвет тела для природных благородных опалов НЕИЗВЕСТЕН! И любое предложение такого цвета можно априори считать подделкой.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Игра в "угадайку"
« Ответ #20 : 29 Декабря 2011, 18:42:48 »
Это всё, конечно, интересно для геммолога, но нужно-ли потребителю знать все нюансы изменения окраски (облагораживания) опала, если он, опал, был натурален изначально, приобретённая окраска стОйка, а опалесценцией он обладал от природы, как основным своим качеством- благородного. :-\

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Игра в "угадайку"
« Ответ #21 : 29 Декабря 2011, 18:46:14 »
Надо!

Потому что опал изначально стоил $5, а стал стоить $500 или $5000, притом что в серьзезной лаборатории он будет протестирован и оценен в те же $5. Потому что в природе нет опалов с таким цветом... Потому что любой обман и знание о нем и о самой возможности такого обмана должны быть всеобщим достоянием...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Игра в "угадайку"
« Ответ #22 : 29 Декабря 2011, 18:54:57 »
Любой труд стоит денег. Если потребительские качества удовлетворяют покупателя- экспертиза  лишнее, тем более такая доскональная. Это не продукт питания, всего лишь предмет роскоши. Но экспертов понимаю, это их хлеб, и кушать хочется. ;)

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Игра в "угадайку"
« Ответ #23 : 29 Декабря 2011, 18:56:58 »
Ну - ну.. :)

Ну и можно перевести разговор в несколько иную категорию, привычную для большинства форумчан.. Что, многие ли из "каталогцев" отказались бы или не хотели бы иметь в коллекции минаралогические образцы благородных опалов?

А что становится с "ценностью" минералогического образца, если его то же вот так.... Подкоптили... ???

Или минералогу коллекционеру - любителю или профи - все равно? Опал он и есть опал, а цвет да и хрен бы с ним и с его "природой"?

А то, что коллекционку опаловую можно обработать точно также - сомнений нет ни на секунду.. И в этом случае труд эксперта нужен лишь для обеспечения масла на его куске хлеба? Или же своя рубашка к телу поближе будет?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Игра в "угадайку"
« Ответ #24 : 29 Декабря 2011, 19:01:07 »
Цитировать
...с "ценностью" минералогического образца...
 Вот тут я абсолютно согласен. Но минералоги- другая категория, и геммологи их не обслуживают.
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2011, 19:06:02 от Cord »

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Игра в "угадайку"
« Ответ #25 : 29 Декабря 2011, 19:04:28 »
С какого перепугу - другая категория? Что - потребители и минералоги из разного мяса сделаны?

И почему (причина) не облуживают? Не из-за нежелания ли самих минералогов? :)

Геммологи в этом смысле снобизмом не страдают..

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Игра в "угадайку"
« Ответ #26 : 29 Декабря 2011, 19:12:49 »
Поскольку кабошоны представил- к ювелирке и свелось. Минералогам не нужны услуги геммологов, покольку используют те же методы. Без обиды геммологам, эту науку можно широко трактовать, но изначально она обслуживала потребителя ювелирных изделий, уж как-то так повелось. В любом случае- специализация в чём-то уже минералогии как таковой. Где-то выходит за рамки её, но эта область минералогию уже не интересует.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Игра в "угадайку"
« Ответ #27 : 29 Декабря 2011, 19:15:52 »
С какого перепугу - другая категория? Что - потребители и минералоги из разного мяса сделаны?

И почему (причина) не облуживают? Не из-за нежелания ли самих минералогов? :)

Геммологи в этом смысле снобизмом не страдают..
Наверное стоит говорить не о минералогах, а о коллекционерах и любителях минералов. Для минералога любая подделка (или не подделка) - только предмет изучения, также как и для геммолога.

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Re: Игра в "угадайку"
« Ответ #28 : 29 Декабря 2011, 19:17:57 »
есть очень стойкие красители (их раньше производил завод в г.Березники, Пермской обл. - сейчас называется "Бератон"), которыми красили армейские петлицы и они выдерживали множество стирок и кипячений, не теряя цвет.
краситель РОДОМИН-С - точно такого пурпурного цвета

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Игра в "угадайку"
« Ответ #29 : 29 Декабря 2011, 19:22:13 »
Цитировать
...стоит говорить не о минералогах...
Стоит говорить об обеих категориях, поскольку и любой минералог должен и желает точно знать, с чем имеет дело. Геммологию интересуют лишь виды, после ювелирной обработки обладающие некими эстетическими внешними качествами. Всё. Иначе это уже не геммология, а что-то другое. Ну так, вроде бы... :-\ "Чистый" коллекционер- да, прямой объект услуг геммолога, либо минералога.
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2011, 19:35:12 от Cord »