астрофиллит / нормандит

[marc2288]

по каким признакам можно визуально отличить нормандит от астрофиллита?

[ХБУ]

Ну они просто не похожи друг на друга ни разу. Один золотистый/бронзовый до желто-коричневого пластинчатый с совершенной спайностью и металловидным блеском, другой красный или красновато-оранжевый игольчатый без спайности и со стеклянным блеском.
Ну это примерно как аурипигмент от реальгара отличить. Задача примерно той же степени сложности. Или халькопирит от антимонита.

[marc2288]

весь мой "зверинец" оказался астрофиллитовым.

[AlDeBar77]

Марк, мои соболезнования...
А эти два - кто они?

[Medwar]

Эти двое - астрофиллиты.

[AlDeBar77]

Эти двое - астрофиллиты

Фото резче имеет смысл сделать?

[Medwar]

Вообще, да. Если есть возможность снять более крупным планом, то имеет. Данные фото несколько размыты, не видно точно что там поблескивает, грани или сколы.

[AlDeBar77]

Вообще, да. Если есть возможность снять более крупным планом, то имеет. Данные фото несколько размыты.

Нерезкие совершенно, если точнее. И снимались в крайней спешке.
Эти два образца надо найти сначала, а вот третий - под рукой, причём кристаллы там именно игольчатые. Сниму - выложу. Вот только не сейчас.

[Тим]

Друзья, нормандит обычно с красноватым оттенком весь идет в лучистых агрегатах. Выделения небольшие у кристаллических индивидов до 2-3-х см. пластинки были самые крупные там.

[AlDeBar77]

Тим, они точно не красноватые. Они рыжие.
Ой, сомневаюсь я, чтобы продавшие мне те образцы так ошиблись. Ну не похожи совершенно они на то, что у меня под видом астрофиллита хранится. Сростки длинных тончайших кристаллов - если память не подводит. Осталось найти и снять резче и крупнее.

[Тим]

Они с явным перевесом в красноватом диапазоне. Я не говорю что они красные как реальгар или крокоит а как бы рыжеватые но явно красного цвета больше чем в астрофиллите. И к тому же выделения отличаются размерами. Крупные фотографии сделаны в макрорежиме.

[ХБУ]

AlDeBar77 не сепети. У тебя точный нормандит в третьем посте. Если тебе его продали за астрофиллит, тебе повезло.

[Тим]

Кстати да, действительно похож на старый материал. Но утверждать не буду. Пока что цвет немного смущает.

[AlDeBar77]

AlDeBar77 не сепети. У тебя точный нормандит в третьем посте. Если тебе его продали за астрофиллит, тебе повезло.

Отличная новость! Куплен год назад именно как нормандит, привязка весьма размытая - чуть ли не Кольский. Когда собран - не знаю, но спрошу.

Я имел ввиду, что на имеющиеся у меня астрофиллиты этот нормандит аж никак не похож.

[ХБУ]

Вся эта рыжина появляется после того как камни пропарят в щавелке или в чем они там их чистят.
В естественном виде у них цвет совсем другой - глуше и краснее.

Весь нормандит на рынке сидит практически в одной и той же породе. Хоть и есть два сорта нормандита, параллельно-шестоватый и сферолитовый, брали их практически из одного горизонта на горе. У астрофиллита набор вмещающих матриц намного богаче (вон как у Марка на фотках), потому что он идет с разных точек.

[AlDeBar77]

Вся эта рыжина появляется после того как камни пропарят в щавелке или в чем они там их чистят.
В естественном виде у них цвет совсем другой - глуше и краснее.

Т.е. надо попросить необработанный. Задачу понял, спасибо!

Весь нормандит на рынке сидит практически в одной и той же породе. У астрофиллита набор вмещающих матриц намного богаче (вон как у Марка на фотках), потому что он идет с разных точек.

Он реально последние несколько лет брался с одной точки?

[Medwar]

Нет, мы с Тимом, а до нас многие другие, брали с другой точки, на горе Путеличорр. Но там он немного другой - такой как на фотках, которые в этой теме разместил Тим. Оттуда он именно такой рыжий как на фото, без доп. обработки.
Вмещающая порода там - эгирин, в т.ч. в виде игольчатых "солнц", ПШ, в ассоциации встречается немного титанита.

[marc2288]

попытаюсь резюмировать основные отличия (признаки):
астрофилит   -   упитанный, яркий, бронзовый, матрицы разнообразные
нормандит     -   худосочный, "стеклянный" или тусклый, рыжий, матрицы однотипные

P.S.     -  к сожалению, визуализация по фото очень сильно зависит от качества фотографии, её резкости и точности
              цветопередачи.
P.P.S.  -  мои субъективные сомнения возникли после просмотра прекрасного альбома anastazi по Кольскому:
             на некоторых фото нормандит и астрофиллит - близнецы-братья

[Amber]

Марк, у Веселина нормандит - это нормандит, астрофиллит - точно астрофиллит. Те образцы, что в конце альбома, собраны этим летом. Астрофиллит очень необычный - свободного роста с иглами эгирина второй генерации. Нормардит - просто очень крупные и яркие выделения, давно таких не было.

[Тим]

Да у Веселина это какие то дремучие сборы с Путеличорра. Раньше там был такой шикарный нормандит когда то, у меня есть образчик с подобным солнышком с большими кристаллами из сборов 60-70-х гг. Сейчас еще там можно найти материал подобный образцам на моих фотографиях. Но материала уже не много, все глыбы перебиты и придется повозиться в отвалах созданных предыдущим поколением камнелюбов.

[ХБУ]

Ну уж так и 60-70-х. Этот материал пошел году в 90-91-м когда Яковенчук получил доступ к привязкам Ю.П. Меньшикова. Так что все это намолотили за последние 20 лет. Помню, как народ ерзал и проклинал Никеля за медлительность в подготовке и публикации типового описания нормандита из Сен Илера, поскольку не могли торговать минералом с названием неизвестным потенциальным покупателям. Вот тогда то за кордон и пошли весьма приличные образцы.

[Amber]

Тим, я просто знаю кто, когда и где брал этот материал, а потом продал Веселину и не только ему.

[marc2288]

Уважаемые Мэтры (а также Децимэтры и Сантимэтры)!
Предлагаю довести эту тему до логического конца - добавить в неё сравнительные цветовые и проблесковые характеристики и фото ещё одного похожего минерала из тех же мест - лампрофиллита.
А самый смак - вставить по порядку фото каждого типичного агрегата из этой тройки рыжих хризантем.
ПЛЛИИЗЗЗ!!!

[GAS]

И сфен уж тоже до кучи солнышком.

[Юльча]

А тему перенести в минералы.

На самом деле, вопросы очень интересные, и я знаю, у многих, как и у меня,
возникали проблемы с идентификацией этих минералов.

[al]

Астрофиллит


http://fotki.yandex.ru/users/alexmith/view/422295/


http://fotki.yandex.ru/users/alexmith/view/422301/

[al]

Лампрофиллит


http://fotki.yandex.ru/users/alexmith/view/422297/


http://fotki.yandex.ru/users/alexmith/view/422298/

[al]

Нормандит


http://fotki.yandex.ru/users/alexmith/view/422304/

[marc2288]

Спасибо за прекрасный ликбез!

[ХБУ]

Эти минералы растут при совсем разной щелочности. Лампрофиллит растет на волне повышающейся щелочности близко к ее пику (всегда растет с нефелином) - он самый щелочной из этих трех минералов, да к тому же и стронцием богат. Поэтому он заметно пореже астрофиллита. Астрофиллит растет при меньшей щелочности, поэтому он чаще ассоциирует с альбитом, чем с нефелином и с кварцем вполне уживается. А нормандит пожалуй еще менее щелочной минерал чем астрофиллит. Его проблема в том, что в отличие от астро и лампро, он как правило растет очень мелким. Поэтому практически весь нормандит в коллекциях идет из одного района, где он образует большие выделения.

Астрофиллит бывает максимально разнообразным внешне, поскольку растет в самых разных условиях - http://www.mindat.org/user-2490.html#2_0_405_0_0_0_ и http://www.mindat.org/user-2490.html#2_0_405_0_0_1_
Лампрофиллит более выдержан по ассоциациям однако может довольно сильно варьировать по цвету -
http://www.mindat.org/photo-317402.html
http://www.mindat.org/photo-296530.html
http://www.mindat.org/photo-283633.html
http://www.mindat.org/photo-283627.html
http://www.mindat.org/photo-283634.html
А нормандита я специально не снимал пока, вот один рабочий сканчик завалялся под руками. Это сборы 1994 года.
А это, кстати, его старший братишка - циркониевый аналог: http://www.mindat.org/photo-144163.html http://www.mindat.org/photo-144161.html

[marc2288]

      Типичные агрегаты лампрофиллита/астрофиллита/нормандита вполне отличаемы.
Но каждый из этих минералов может закосить под другого. И тут уж ничего не поделаешь...
      Так что принцип, похоже, один: что не  вызывает сомнений (по внешнему виду, привязке, сопутствующим минералам по матрице) - диагностируется, если есть какие-то нюансы - возможны варианты... которые желательно обсудить со специалистами по региону или специалистами-универсалами.
       
       P.S. Было бы интересно ещё почитать на эту тему комментарии VIKTOR"a, который на минералах Кольского съел не одну упряжку... Какими признаками Вы руководствуетесь для этой, иногда весьма похожей, троицы?

[Mike]

эти фотографии уже размещал, но коль пошла речь об астрофиллитах, то не могу не выложить еще раз приазовские куплетскиты-астрофиллиты.
некоторые образцы "больше" куплетскиты, некоторые "больше" астрофиллиты.
Могу сделать еще фотографий, но думаю что и этих хватит

[Viktor]

   P.S. Было бы интересно ещё почитать на эту тему комментарии VIKTOR"
 
    Здесь всё просто, первый образец  Астрофиллит, а второй  Лампрофиллит.

[marc2288]

     Просто для аса, а для неофитов - темна вода во облацех...
Я надругался над принтером и собрал все, промелькнувшие на форуме, фото отдельными подборками:
астрофиллит, нормандит, лампрофиллит - и пришёл к выводу что то, что мал-по-малу отличается от эталона - можно запросто перепутать на раз!
В принципе это нормально: зачастую похожие агрегаты, и все клонят в рыжую масть...
Глобальный вывод:
1. не уверен - спроси
2. уверен - см п.1!