Автор Тема: Минералы-долгожители?  (Прочитано 5544 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн LabahАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Минералы-долгожители?
« : 29 Ноября 2011, 20:59:34 »
                                                 Здравствуйте форумчане!
  Минералы в домашних коллекциях со временем окисляются, выцветают, трескаются и т.д.  Обо всем этом уже наслышан. Но хотелось бы узнать о долговечных распространенных минералах не подверженных "квартирному" выветриванию.
  Думаю самый распространенный долгожитель это отдельный кристалл кварца (хрусталь, дымарь и др.) Что назовете Вы? Будет очень интересно узнать о вашем самом старом образчике-долгожителе особо не изменившемся за долгие годы. Это поможет мне для дальнейшего составления коллекции. 
                                                Всем спасибо!!!!!!

Оффлайн dimon

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 387
  • Карма: +0/-0
  • Серов
    • Просмотр профиля
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #1 : 29 Ноября 2011, 21:03:47 »
Легче назвать наверное те, которые не долго живут, и о них уже были темы.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #2 : 29 Ноября 2011, 21:18:39 »
А ты по твёрдости ориентируйся, Минчанин. Бери всё от семёрки, не ошибёшься. ;)

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #3 : 29 Ноября 2011, 21:29:39 »
                                                Что назовете Вы? Будет очень интересно узнать о вашем самом старом образчике-долгожителе особо не изменившемся за долгие годы.

Бриллианты у меня не изменились особо.


Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #4 : 29 Ноября 2011, 21:31:10 »
 :)А "не особо"? Просто интересно.

Оффлайн LabahАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #5 : 29 Ноября 2011, 21:57:45 »
Точно твёрдость ??? Что-то я это упустил.Спасибо!
Каменной болезнью болею всего лишь пару лет. Попал на первую выставку глаза разбежались, брал все на что хватило денег (немного). Потом только начал изучать теорию: по книгам и интернету.
В квартире воздух в период отопления очень сухой (обои трещат), отсюда и вопрос про долгожительство минералов.
Свою небольшую коллекцию храню за стеклом в секции.(Скорее всего, что и минералы какие нибудь затрещат со временем.) Буду вести наблюдения -(как мы прожили очередной отопительный сезон).
Брюлики это круто, в Минске на выставке" Каменная сказка" их нет, да и не болею я ими.
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2011, 00:00:30 от Минчанин »

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #6 : 30 Ноября 2011, 11:47:20 »
От сухости из популярных камней страдает только опал. И то, его можно хранить, если рядом ставить баночку с водой.

Оффлайн Серый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #7 : 30 Ноября 2011, 12:09:26 »
Лепидолит теряет блеск (тускнеет) почему- то, и это при том, что мусковит каким был, таким и остался.
Да, пирит тоже перестаёт блестеть со временем. Но не все образцы. Видимо, химический состав кристаллов неоднороден (?) и зависит от конкретного месторождения (?).
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2011, 12:18:53 от Серый »

Оффлайн Koranagold

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 174
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #8 : 30 Ноября 2011, 12:30:05 »
Из камней, стоящих у меня, изменился только гидденит. Не знаю, натуральный он был или окрашенный, но выцвел полностью, даже намека на зеленый цвет нет. Только сверху (со стороны его головы) он остался розовым

Оффлайн Серый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #9 : 30 Ноября 2011, 13:25:20 »
Яркий солнечный свет не на пользу некоторым камням. Аметисты, например, тоже склонны к выцветанию, поэтому я их на солнышке и не держу. Вообще, где- то попадался в литературе целый перечень минералов, склонных к выцветанию.

Оффлайн LabahАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #10 : 30 Ноября 2011, 14:52:10 »
Да,похоже минералы как люди и фактор долгожительства строго индивидуален как у человека.Глупо наверное выделять абсолютных долгожителей.

Со светом думаю проблема не сильная ,северная сторона, хотя время покажет.
Минерал который вызвал моё самое сильное беспокойство - Афганский лазурит, полированный штуфик. С женой на радостях купили, глаза нам синевой ослепило , на трещинки внимание обратил уже потом. Возможно это нормально и ни чего с ним не случится, с виду крепкий - тоже время покажет. Ну а если начнёт портиться искупаю его в ПВА.  ??? Впредь буду более внимателен, на ошибках учатся.

А вообще ваши высказывания и предложения очень полезны, особенно для новичков таких как я. Не у всех есть возможность самому искать минералы и набираться опыта. Так хоть виртуально!
Особая благодарность создателям сайта и всем кто его поддерживает! Спасибо!

Оффлайн Серый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #11 : 30 Ноября 2011, 19:25:45 »
   Пришёл домой и наугад выдернул с полки книжку из числа популярных в минералогическом смысле. Это оказались "Замечательные минералы" В.И.Соболевского. Читаю:
"...Минералы в условиях комнаты, музейного помещения находятся в явно неподходящих для них условиях: слишком сухой и тёплый воздух, слишком много света, пыли; всё это губит, иногда в короткий срок, выставленные минералы. Даже такие, казалось бы, "прочные" минералы, как полевые шпаты, иногда растрескиваются, лёжа на письменном столе...
...Свет губителен для многих минералов, особенно для окрашенных в красные тона. Чрезвычайно боятся света крокоит, реальгар, бледно- окрашенные топазы, часто розовые кварцы, родохрозит, фиолетовый апатит, вульфенит и многие другие. Кристаллы прозрачной серы совершенно выцветают в течение нескольких дней, мутнеют и растрескиваются..."

   Следующей книгой были "Декоративные коллекционные минералы" Е.Я.Киевленко и Ко.
Здесь список был шире. Здесь бесцветными становятся флюорит, аметист, топаз, апатит, кальцит, целестин, мурманит- "и многие другие минералы".
   Искать очередной перечень не стал, достаточно и этих. Получается, что и выставлять- то почти ничего нельзя.
   

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #12 : 30 Ноября 2011, 19:29:30 »
Лазурит если помыть в воде с мылом, любым моющим средством, то он станет серым как бетон.
Не сразу, через ~ две недели.

Оффлайн LabahАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #13 : 30 Ноября 2011, 21:35:08 »
Серый! С книгой прямо в точку. Первая моя книга в теме это как раз В.И.Соболевский "Замечательные минералы" .Там ещё есть слово - обречённые. После этого, что то я призадумался. С семи лет ,что нибудь собираю и многое хранится до сих пор (монеты,значки,марки,боны) и обречённых не было.(с монетами конечно нужно повозиться). Слово обречённые в данной книге нужно убрать ,чтобы никого больше не пугать. Шучу конечно ! В наше время никого ни чем испугать уже нельзя, уже пуганные.
Зато вторая книга была А.А.Годовикова "Агаты" - красота! Агаты я полюбил. Книгу прочитал  вообще ничего не понял,только картинки.Со второго уже лучше. До третьего раза ещё не дошёл.
А вот третья это С.В.Колисниченко "Самоцветы - удивительные минералы Южного Урала" - уже окончательно , одолела меня Каменная болезнь и мою жену и дочку заодно. Правда книги читаю только я. Вот ещё бы автограф автора и было бы полное счастье.
Жаль не было у меня клуба "Юных геологов".
А книги я все что были у нас в Букинистике скупил .
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2011, 18:30:25 от Medwar »

Оффлайн LabahАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #14 : 30 Ноября 2011, 21:49:32 »
Не по теме конечно, но долгожителя у себя в квартире я нашёл - это ракушка 13х13 ,отчим привёз с Кубы в 1965 году - за эти годы только больше отполировалась от рук. Название не помню.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #15 : 01 Декабря 2011, 01:23:01 »
Корд, а при чем здесь твердость?
Пирит с твердостью 6 - весьма вероятный кандидат в "смертники". Уже упомянутый опал - тоже не очень хороший жилец.
А какой-нибудь флюорит с твердостью 4 - ну ничего с ним не сделается.
Или круче. Что будет графиту с твердостью 1? (если им не рисовать и в огонь не кидать?)
Не нравится графит, который ну скажем может стереться об руки, возьмем мягкую слюду. Что с ней будет? Да "тыщу" лет пролежит и всех нас переживет.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #16 : 01 Декабря 2011, 05:28:05 »
http://www.mindat.org/photo-151160.html
http://www.mindat.org/photo-151161.html
это один из самых старых сохранившихся детских образцов у меня. За больше чем 35  лет не выцвел, не рассыпался.
А вот хиолит http://www.mindat.org/photo-144793.html добытый в Гренландии в 30-е годы. По прежнему прозрачен.
А этот хиолит отломали от кусочка, добытого в Ильменах в 1835 году (сканы внизу). Правда похож на лежалый снег?
А этот гадолинит http://molotok.ru/gadolinit-y-s-tipovogo-mestorozhdeniya-itterbi-i1957097653.html подобрали в карьере возможно еще раньше, чем открыли Криолитовую копь в Ильменах. Тоже вполне себе жив.
Все минералы не шибко твердые.

Вообще чем проще состав минерала и выше валентность входящего в него металла тем труднее его ущучить каким то влияниям извне. Такие минералы накапливаются в россыпях - рутил, касситерит, бадделеит, гематит, корунд и т.п Некоторые кристаллы циркона, как было доказано изотомными исследованиями, просуществовали миллиарды лет.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #17 : 01 Декабря 2011, 12:44:53 »
Корд, а при чем здесь твердость?..


 :)Я от семёрки упомянул, Майк. Напрямую зависит, вообще-то, но это общая тенденция, а ты её представляешь как предложенный мною закон и начинаешь критиковать. Не надо. ;) Да, за исключением губительного действия света, и особенно на прозрачные разности, от чего легко можно уберечься. Собирая твёрдые и непрозрачные. Последнее шутка... Вообще-то тут минерал можно полностью сравнить с живым биологическим организмом: в естественной среде живёт и развиваеся, вырванный из неё- постепенно умирает в зависимости от химических, оптических и физико-механических условий содержания... И твёрдость здесь всё ж характеристика стойкости этого организма, хотя б физико-механическая.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2011, 13:00:55 от Cord »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8603
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #18 : 01 Декабря 2011, 13:07:49 »
А у меня влажность больше губит в период перед отопительным сезоном.
Галит умер :(
Натросилит умер >:(
Ещё некоторым сильно похужело (индерборит и т.п.)  :-[
От сухости только опал потрескался и, возможно, несколько помутнел янтарь, но не точно. :-\
А аметист на солнце потерял половину глубины цвета за 35 лет.

Оффлайн Koranagold

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 174
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #19 : 01 Декабря 2011, 13:10:26 »
да, к счастью, аметист не очень быстро теряет цвет

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #20 : 01 Декабря 2011, 13:16:11 »
Вообще-то тут минерал можно полностью сравнить с живым биологическим организмом: в естественной среде живёт и развиваеся, вырванный из неё - постепенно умирает в зависимости от химических, оптических и физико-механических условий содержания...

Осторожнее нужно с выражениями, а то на нас потом накинутся "маги" и экологи, за то что мы варварски и жестоко убиваем живые существа и коллекционируем трупики  ;D ;D ;D

Мне ближе вот эта точка зрения  ;)
"Минералы не умеют размножаться, и у минерала жизненный цикл совсем иной, чем у живого существа. Родившись, минерал может оставаться в недрах Земли миллионы лет в целости и сохранности, но будучи разрушен выветриванием на ее поверхности, не оставит потомства... Охрана минералов состоит не в том, чтобы оставлять их там, где они появились на свет, как поступают с растениями и животными, а напротив — в том, чтобы извлекать их оттуда и хранить в коллекции или музее... Коллекционирование — это и есть активная охрана минералов"
(Lapis, 1991, N6)



Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #21 : 01 Декабря 2011, 13:21:34 »
Ладно, сними пост... ;) Эта точка зрения лишь внешне выглядит красиво, пустозвонство, в оправдание варварства нашего. "Миллионы" лет это всё ж чуть больше, чем десятилетия, пусть- столетия их жизни на полках наших стеллажей. Свободу минералам! >:(

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #22 : 01 Декабря 2011, 13:27:52 »
Миллионы - это в недрах. А там куда можем добраться мы - будет быстренько разрушен, не выветриванием, так тектоническими подвижками.  :)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #23 : 01 Декабря 2011, 13:30:37 »
 :D Лучше умереть свободным... и т. д. 
Цитировать
...А там куда можем добраться мы...
А зачем мы им там?

Оффлайн LabahАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #24 : 01 Декабря 2011, 19:31:00 »
Попаду на очередную выставку, снова прикуплю что душа пожелает, ;) а кто долгожитель время покажет!

 

   

Оффлайн LabahАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минералы-долгожители?
« Ответ #25 : 01 Декабря 2011, 19:43:52 »
А вот сохранившийся детский образец - это классно! :)
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2011, 19:48:22 от Минчанин »