Откуда эти кремни?

[Виктор]

Уважаемые форумчане!
Просьба подсказать, если кто знает, привязку для этого и подобного ему образцов кремня. Из этой серии уже не первый год продают на всех ярмарках, продавцы говорят "Московская обл., из глин карбона", но выяснить точнее не удается.

[Виктор]

Это небольшие кремни (2-7 см.) с прозрачным кварцем во внутр. пустотках, иногда внутри круглая пустотка и в ней круглый "болтающийся" или слегка приросший к стенке шарик. Один знакомый сказал, что вроде бы Гжель...

[onlooker]

Вот, например, гжельские конкреции:

Привязка Гжель - от продавцов на выставках, такие часто у нас в продаже есть. Фото из интернета. И в текстах про гжельские карьеры всегда упоминаются красивые кремневые конкреции с пустотами с кварцем. Они в белой известняковой корочке. И кремень там концентрическими слоями, цвета - серый, жёлтый, коричневый, голубой, белый.
Вот тут есть немножко про гжельские кремни:
http://www.geo-rus.ru/gzel.htm

[Виктор]

Да, они самые и есть! Почитал по вашей ссылке, - там написано, что из известняков, но продавцы у которых я такие же покупал, твердо настаивали на том, что конкреции именно из глин каменноугольного возраста. Так они точно из известняков, или там (в Гжели) есть разные варианты, и в глинах их тоже находят? Мне оч. важно чтобы уточнить этот момент наверняка.

[Cord]

Ладно. Известняки- состав осадочной породы, глины- характеристика размера частиц осадочной породы, в общем случае. Так что одно с другим вполне может сочетаться.

[Виктор]

Известняки- состав осадочной породы, глины- характеристика размера частиц осадочной породы..

Прошу меня извинить, но с этим утверждением трудно согласиться! Глина не характеристика размера частиц, а тоже  осадочная горная порода, состоит в отличие от известняка из глинистых минералов http://wiki.web.ru/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Оттого и при обжиге известняка получается известь, при обжиге глины - керамзит
Но это так, терминология и игра воображения. А мне действительно важно выяснить, в какой литологич. обстановке находятся эти кремни.

[Cord]

Цитаты-то не обрывай, говорю ж- "в общем случае", т.е. по твоей же ссылке 

Глина (англ. Clay) - тонкозернистая осадочная горная порода, кусковатая или пылевидная в сухом состоянии и приобретающая пластичность либо раскисающая при увлажнении.

А при обжиге мергелей что получается? Соотношение м-ла карбонатного и собственно глинистых минералов тех пород может варьировать, так что утверждения "продавцов" просто не очень строги, обобщающи. И надо конкретно рассматривать каждый образец, выясняя состав...

[Виктор]

Я свой вопрос чётко сформулировал в надежде получить на него ответ по существу. Интересуют кремни, а обжиг мергелей мне до лампочки

[Amber]

Виктор, привязка к Гжели верна, но это не карьеры кирпичного завода, а старые карьеры фабрики или овраг у речки.

[young]

похожие находил в карьере Пески

[Cord]

Я свой вопрос чётко сформулировал в надежде получить на него ответ по существу. Интересуют кремни, а обжиг мергелей мне до лампочки

Странно. Обжиг известняков и глин интересует, а мергелей- до лампочки. "Продавцы" по существу и ответили: из глин карбона. Хотя, я вот геологию посмотрел: известняки-то там карбонские, а вот глины- юрские...

[Виктор]

Виктор, привязка к Гжели верна, но это не карьеры кирпичного завода, а старые карьеры фабрики или овраг у речки.

Спасибо за информацию! Но хотелось бы все-таки узнать более определенно. Хотя ехать их копать я точно не собираюсь, но для корректного описания этих вещей (а это самые интересные из когда-либо виденных мной кремней!!!) необходима точная привязка по геол. обстановке.

[Виктор]

"Продавцы" по существу и ответили: из глин карбона. Хотя, я вот геологию посмотрел: известняки-то там карбонские, а вот глины- юрские...

Ну вот опять вы будучи, видимо, не в курсе, всё запутываете... а между тем в Гжели, "как в Греции, - всё есть!" ..и известняки карбонские, и глины юрские, и глины карбона - тоже есть. Жирные такие глины, мощные, пёстрые и яркие всех цветов. При большевиках ест. красные преобладали, сейчас не знаю какие, давно там не был. Добываются не первый век, левее от ж.д. полотна отд. карьером для гжельского керамич. производства. Я их еще школьником оттуда рюкзаками для скульпторов возил, на жисть подрабатывал Но совсем пустые, и кремней в них тож не было.
Не верите? Можно тут убедиться: Гжельский глиняный карьер, добывают глины каменноугольного возраста http://www.ammonit.ru/foto/253.htm
http://ceramics-world.livejournal.com/tag/%D0%93%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%8C

[Cord]

Наоборот, распутать хочу. Конечно, и в известняках карбона непременно будут присуиствовать прослои и линзы глин, но, из твоей же ссылки видно 

...окаменелостей там нет...

. Т. о. делаем вывод: ни в карбонских, ни в юрских глинах их нет. Верно?

[Виктор]

похожие находил в карьере Пески

Похожие в каком плане? в этих желваках самое интересное - внутренние пустотки и то, что в пустотах. А Песковские оч. красивы, но таких полостей в них я никогда не встречал