халькантит

[качек51]

определите минерал- это халькантит?   какая цена образец  50x50мм

[alex_krym]

Фото не обязательно. Это не халькантит - искуственно выращеные кристаллы медного купороса. Цена образца в районе 3 долларов.

[качек51]

Чем этот образец отличается от предыдущего

[ХБУ]

Да вроде ничем...

[качек51]

Так какой же из них природный

[качек51]

Есть" специалисты" которые даже не видя образца ставят заключение о  не природной принадлежности Вот бы получить такое чутье

[alex_krym]

У меня при первом заходе фото отсутствовало.
На рынке искусственных "халькантитов" достаточно, природных ни разу не видел.
Определить не сложно - растворимость, хрупкость, цвет пламени. И что, привязка есть?

[качек51]

думаю в ближайшее время сделать хим анализ По растворимости вовремя у супруги забрал с упоением мыла щеточкой и .... ногти посинели  а так посмотрим  ясно будет в  пределах 7-10 дней Спасибо за общение извините если чем Вас обидел

[качек51]

тут про то что оба ращеный купорос писали так вроде как 2 камнь то из м у з е я......

[Илья]

Химанализ-то не нужен - и так ясно, что медный купорос. Вопрос ведь только в естественности-искусственности происхождения. Но на первой фотке явно из образца леска торчит - так что и чутья не надо... А на второй фотке не разберешь ничего

[ХБУ]

так вроде как 2 камнь то из м у з е я......

Ну это убийственный аргумент конечно, я просто сражен и уничтожен! Как полагаете, в музее Ферсмана нет на витринах синтетического купороса?

[качек51]

вот втом то и дело что так оно и есть  вроде как в Эрмитаже куча копий висит  а мы кайфуем от "великих " произведений обидно но видно в такое время жить приходится  а по поводу лески в куске породы да нет там ее может показалась кому да и не важно уже это судя по Вашему( ХБУ) общению в ином разделе и прочитанных сносках  китаезы весь мир скоро заполонят фейком Ура у нас прекрасное будущее ......

[oll78]

Но на первой фотке явно из образца леска торчит - так что и чутья не надо...

А подробней можно  ?
Как использовать лесочку (хотя, по-моему, там проволочка) для выращивания крупных особей?
С сыном экспериментируем, а получается все мелочь.

[Guru]

Для получения крупных кристаллов важна постоянная температура раствора и медленное его испарение.
Растворяете при нагревании купорос в чистой воде, фильтруете раствор и даете остыть. Выпадает достаточно большое количество мелких кристаллов. Сливаете с них раствор, фильтруете. Из кристаллов выбираете наиболее крупный правильный кристалл и приклееваете его к нитке (леске, проволоке), фильтрат помещаете в чистую стеклянную банку, по центру подвешиваете кристалл-затравку. Закрываете банку двумя слоями марли и помещаете в место с постоянной температурой. Кристаллы до 5 см обычно выращиваются без особых проблем.

[Ares]

Но на первой фотке явно из образца леска торчит - так что и чутья не надо...

А подробней можно  ?
Как использовать лесочку (хотя, по-моему, там проволочка) для выращивания крупных особей?
С сыном экспериментируем, а получается все мелочь.

Два главных условия: время и терпение.

[Guru]

И чистота (защита от пыли)

[alex_krym]

... китаезы весь мир скоро заполонят фейком Ура у нас прекрасное будущее ......

В других темах уже приходилось защищать "китаез", сделаю сносочку по теме и сейчас.
Китаезы не выращивают купорос, по крайней мере не поставляют его на рынок. Пищевыми красителями балуются, да - красят окениты, цеолиты. Другими химикатами красят бледный варисцит, не понятно пока как мутно-белый кварц обращают в празем (зеленый аметист). Но соли - не их работа. Бизнес с солями - исконно польский. Причем растят разные соли всех цветов радуги, давно и надежно (в том смысле, что рынком такие образцы востребованы). Причем настолько виртуозно, что шикарные друзы и щетки (особенно хороши ярко-красные из хромпика) сидят на породе (обычно лимонит или его подобие) и даже образуют жеоды - отличные почти "естественные" образцы. Знаю пару немцев, увлекшихся данным процессом и поставившим его почти на промышленную основу, но до поляков им далеко.

[качек51]

Вы знатоки напишите лучше как вырастить кристаллы халькантита на рудной породе ибо если вы тут заметили мои кристаллы сидят на породе а не висят на нитках лесках проволочках и т п

[качек51]

уважаемые эксперты этот образец похож ли на вырощеный  в банке  купорос.

[качек51]

к добавление вышесказанному экспертам, в чем отличие в трех образцах ( лесочек, ниточек, проволочек веревочек)  ни в одном образце нет.

[качек51]

Цвета восприятие второго образца иное т.к. был сфотографирован со вспышкой( так называемая нитка -это дефект фото )

[GAS]

На бирке написано - Япония. Вы можете себе представить в Японии пустыню без дождей и туманов?
А любая капля сразу испортит всю эстетику - появляется голубая корка ещё более водного минерала и осыпается. И за десяток-другой лет из друзы будет непойми-что. Тем более за сотни лет в естественных условиях.
Фото кристалла, выросшего под гальванической ванной для меднения. На фото его состояние через год. Через два светло-голубой "лишай" покрыл пол-образца.

[Jock]

Последний образец из Википедии, насколько я понимаю... 

[качек51]

википедия да но где истина природа или нет так что лиш лабороторка решит а к теме есть сайтhttp://www.the-vug.com/vug/vugfakes.html  лиш гугл переводчик или что еще поставтенеплохо там тема налажена

[качек51]

и еще образец №2 лежит в коробке ажс 70-х годов кому надо было фейковать в то время хотя конечно не древний вавилон но все же

[Guru]

и еще образец №2 лежит в коробке ажс 70-х годов кому надо было фейковать в то время хотя конечно не древний вавилон но все же

Как я понял, все упирается в отсутствие нормальной этикетки с историей образца. В 70-х годах для своих школьных музеев мы подобное запросто делали.

[imv]

В те времена в школе была обязательная лабораторная работа по выращиванию кристаллов медного купороса

[onlooker]

Первый образец лежит в ФММ, второй - это то, что автор темы здесь продаёт, третья картинка дёрнута из Википедии.

где истина природа или нет так что лиш лабороторка решит

И что она решит? Что будет проверяться? Примеси, включения, или как у геммологов дефектность 
В случае "польских" вполне здравый смысл подойдёт - похож на их "классику", хорошие кристаллы  - скорее выращенный.

и еще образец №2 лежит в коробке ажс 70-х годов кому надо было фейковать в то время хотя конечно не древний вавилон но все же

Да уж, не особо доисторическое время, не аргумент. Химия наука почтенная, и в смысле возраста.
Даже на 100 лет раньше не аргумент.
Поэтому про первое фото (Япония, 1861) было бы интересно уточнить. Помню эту витрину -слева брошантит (Казахстан), справа крёнкит классный (Чили).
Кто что за такие кристаллы из Японии скажет?

[Тим]

Насколько я наслышан те же поляки выращивают купорос довольно давно и как раз специализуются на выращивании на рудной матрице. Был такой магазин в Москве на ст. м. Белорусской "Путь к себе" он кажется называется. Там был большой ассортимент очень похожих друз купороса лет 5-6 назад. Для сравнения посмотрите фотогалерею образцов с природным халькантитом http://www.mindat.org/gallery.php?min=959 В общем большинство образцов с хорошей огранкой кристаллов даже на миндате вызывают сомнения у многих специалистов. В том числе тот же образец из Ферсманского музея датированный 19-ым веком и без точной привязки может быть вполне выращенным искусственно.

[Cord]

А переверни-ка обратной стороной, там-то что? И что меж кристаллов буреет? Грязь, суглинок, порода?

[Борис]

Там был большой ассортимент очень похожих друз купороса лет 5-6 назад. Для сравнения посмотрите фотогалерею образцов с природным халькантитом http://www.mindat.org/gallery.php?min=959 В общем большинство образцов с хорошей огранкой кристаллов даже на миндате вызывают сомнения у многих специалистов. В том числе тот же образец из Ферсманского музея датированный 19-ым веком и без точной привязки может быть вполне выращенным искусственно.

Халькантит растворим в воде и если у меня имеются образцы породы в т.ч. в кварце с рудой тёмного цвета немного переливающейся на сколах и с зеленью по поверхности, на которой после промывки под водопроводным краном обнаружил подтёки синего цвета (лазурь), значит в моих образцах содержится халькантит или возможен ещё минерал с подобными свойствами?

[качек51]

да мне уже и так ясно что образец выращенный  ибо на нижней плоскости отчетливо виден оттиск кусок породы явно лежал в растворе

[Тим]

Халькантит растворим в воде и если у меня имеются образцы породы в т.ч. в кварце с рудой тёмного цвета немного переливающейся на сколах и с зеленью по поверхности, на которой после промывки под водопроводным краном обнаружил подтёки синего цвета (лазурь), значит в моих образцах содержится халькантит или возможен ещё минерал с подобными свойствами?

Борис, осторожно лизните языком, если почувствуете кислый вяжущий во рту вкус с привкусом металла то это он и есть он родимый. Его спутать сложно, уж слишком специфический привкус.   Хотя растворимых сульфатов меди как минимум 4-ре существует.

[качек51]

вообще то неплохо руки помыть ну а как упорно лизать это дело личное люди разные бывают не усердствуй Борис купорос ......

[marc2288]

в малых дозах лизать не смертельно! зато во рту не заведётся виноградная гниль - фитофтора!

[Cord]

...виноградная гниль...

Хотя, после большой, вероятно, всё это будет уже и не так важно...

[Борис]

Халькантит растворим в воде и если у меня имеются образцы породы в т.ч. в кварце с рудой тёмного цвета немного переливающейся на сколах и с зеленью по поверхности, на которой после промывки под водопроводным краном обнаружил подтёки синего цвета (лазурь), значит в моих образцах содержится халькантит или возможен ещё минерал с подобными свойствами?

Борис, осторожно лизните языком, если почувствуете кислый вяжущий во рту вкус с привкусом металла то это он и есть он родимый. Его спутать сложно, уж слишком специфический привкус.   Хотя растворимых сульфатов меди как минимум 4-ре существует.

Эх жаль, строматолиты друг приволок, но по-видимому они такими полезными  свойствами не обладают, а так выслал бы Вам только лишь для проведения предложенного Вами научного эксперимента.
Не расстраивайтесь Тим! Может что более забористое природное минеральное найдем!!! У нас тут по определению такое быть должно, на крайний случай до Тувы можно скататься.
У меня тесть всё на вкус пробует, пока ничего его не берёт, но мужик хороший работящий, - жалко! 

Так какими там растворимыми сульфатами меди могут быть насыщены минералы на территории Хакасии?
Перечислите, пожалуйста, природные растворимые сульфаты меди!

Присутствие лазурного цвета и зелени описывается на множестве месторождений меди, разрабатывавшихся и обнаруженных на территории Сибири, в т.ч. и на территории современной Хакасии в 19-м, начале 20-го веков.

[marc2288]

сульфатов меди и иже с ней более сотни минералов, и многие из них растворимы.
ставить целью полизать каждый сульфат меди не рекомендую - среди них есть содержащие мышьяк, циановые группы и многое-многое прочее, плохоусваиваемое...

[young]

если зелень и синева вместе - к бабке не ходи - малахит и азурит. ну и кислотой вдобавок облить

[onlooker]

если зелень и синева вместе - к бабке не ходи - малахит и азурит. ну и кислотой вдобавок облить

Так у Бориса же на образце что-то растворимое в воде:

… и с зеленью по поверхности, на которой после промывки под водопроводным краном обнаружил подтёки синего цвета (лазурь)…

Азурит в воде не растворяется, если при промывке пошли синие подтёки - не азурита. Другое дело, если это синее просто обнаружилось после мытья - была присыпка азурита на образце изначально, прикрытая хоть пылью, вот она и обнаружилась? А ещё раз помыть нельзя?

[Борис]

если зелень и синева вместе - к бабке не ходи - малахит и азурит. ну и кислотой вдобавок облить

Так у Бориса же на образце что-то растворимое в воде:

… и с зеленью по поверхности, на которой после промывки под водопроводным краном обнаружил подтёки синего цвета (лазурь)…

Азурит в воде не растворяется, если при промывке пошли синие подтёки - не азурита. Другое дело, если это синее просто обнаружилось после мытья - была присыпка азурита на образце изначально, прикрытая хоть пылью, вот она и обнаружилась? А ещё раз помыть нельзя?

Фото можно посмотреть тут.
http://fotki.yandex.ru/users/bezop2007/
Фотографировал в условиях плохой освещённости, так что прошу быть снисходительными.
Действительно, после повторной промывки "подтёки" остались, вернее сказать не подтёки а тоненькая корочка, которую вроде можно в воде соскрести.
Кислотой пока не пробовал, время потратил на то, чтобы разобраться с переформатированием и загрузкой фото. Всё в первый раз.
Из кислот только уксусная и серная для АКБ.
По возможности буду фотографировать другие свои образцы и размещать там же.

[young]

ну тут типичная вторичка по халькозину

[ХБУ]

Да, классические малахит и азурит вокруг борнита. Хороший камушек. Это не Сорский рудник часом?

[young]

да кстати, халькозин был бы черным при таких условиях

[onlooker]

И с борнитом красиво смотрится. Борис, а цвет сульфида на фото верно передан?

Интересно сравнить с уральскими образцами с Березовского, типа такого:

Их таких много в Каталоге, только в разделе линарита:
http://www.catalogmineralov.ru/mineral/2071.html
Но линарит там мало где подтверждён, в большинстве случаев - азурит. А вот сульфид там - теннантит, он тёмный стально-серый.
И вообще, встретить у нас в медной вторичке что-то кроме малахита с азуритом не часто удаётся 

[Amber]

Татьяна, неправда Ваша. Только одна жила Ушаковского карьера (Березовский) дала такой набор: теннантит, пирит, золото, малахит, линарит, корнваллит, клинотиролит, хризоколла, лангит, азурит, галенит, церусит, англезит, хлоритоид, тальк, накрит, монтмориллонит, гематит, гетит, альбит, кварц, гидрослюды, каолинит и целый набор рентгенопрозрачного материала, который определить не удалось.

[onlooker]

неправда Ваша. Только одна жила Ушаковского карьера (Березовский) дала ...

Amber, никаких наездов на Берёзовское, ни боже мой  . Безусловный респект.
Я просто (дав ссылку на статью Каталога по линариту) хотела подчеркнуть, что далеко не от каждой ассоциации малахита "с чем-то синеньким" следует сразу ожидать непременно линарит  , гораздо чаще не следует.
И в большинстве наших случаев будет прав young: к бабке не ходи - малахит и азурит.
Хотя, может, вот именно от такой уверенности, у нас много чего недодиагностировано. Поэтому опять от youngа:  

ну и кислотой вдобавок облить

хотя бы ...

[Борис]

Да, классические малахит и азурит вокруг борнита. Хороший камушек. Это не Сорский рудник часом?

Нет,не Сорский рудник!
Нашёл в другом районе, вовсе не на руднике, даже не на древнем месторождении и не на разработках 19-го начала 20-го века, - там с поверхности и вблизи её такое явно выбрали. Геология в силу относительно небольших расстояний схожая, похоже такое можно найти у нас много где, правда в Тёе на отвалах не встречал. В Сорске был, но не знаю, можно ли к отвалам попасть вообще, не работая на руднике.
Найду солянку, проведу анализ и сообщу. Как понял только азурит будет растворяться с шипением.
Спасибо всем, - очень интересно!