где купить алмазную резинку

[quasya]

для сэндинга, 40/28? говорят, подорожали, но найти не могу.
Заранее благодарен

[Cord]

В принципе можно здесь   http://www.sapphire.ru/vcd-274/catalog.html

[nekto]

можно попробовать здесь: http://www.tomaltools.ru/html/diski_almaznye_elastichnye_200_mm.shtml

[quasya]

cпасибо!
а еще варианты есть?

[nekto]

есть... на базаре наткнутся случайно... или на выставке...

[OVTR]

За 20 лет ни разу на базаре не наткнулся на резинку:-) Чашки, пилы - пожалуйста, а вот резинка - дело специфическое. Беру в "Сапфире", качество нормальное. На выставках дешевле могут предложить разве что из старых запасов.

[quasya]

еще раз спасибо!

[Cord]

Добавлю, что "дешёвые" на "выставках" стоит брать лишь у известного тебе продавца. Я однажды "набрал"...

[Argent_]

Скажите, а какая последовательность по зерну должна быть ?
Обдирка, шлифовка, доводка, полировка... Подойдет ли для грубой обдирки диск из карбида кремня 32 (320 мкм) и 25 (250 мкм), и какое расположение его удобней, горизонтальное или  вертикальное (при ширине дисков 40 мм) ?

[Cord]

Для обдирки материала с твёрдостью до 5, максимум до 6- подойдёт. Лучше размер второй, и камень помягче. Если "диск"- имеется в виду обычный наждачный камень, то лучше простое точило, с горизонтальной осью.  Размеры зёрен как по свободному абразиву (тож и наждачным камням), так и по алмазу- в Теме "Полировка..."

[lina52]

можно попробовать здесь: http://www.tomaltools.ru/html/diski_almaznye_elastichnye_200_mm.shtml

Иван, зашла туда и не поняла как посмотреть цены и сделать заказ. Вроде везде нажимала, нигде прайс не открывается. Или туда писать нужно?

[Guru]

Иван, зашла туда и не поняла как посмотреть цены и сделать заказ. Вроде везде нажимала, нигде прайс не открывается. Или туда писать нужно?

Для начала позвоните в отдел сбыта. К сожалению, заводы-производители часто не публикуют прайсов и не занимаются розничной торговлей. Но всюду люди, можно договориться.

[Argent_]

Для обдирки материала с твёрдостью до 5, максимум до 6- подойдёт. Лучше размер второй, и камень помягче. Если "диск"- имеется в виду обычный наждачный камень, то лучше простое точило, с горизонтальной осью.  Размеры зёрен как по свободному абразиву (тож и наждачным камням), так и по алмазу- в Теме "Полировка..."

Я так подозреваю что для обдирки с камнями точно понадобится охлаждение, да и пыль не хочется глотать ( как то хочется еще легкие для сигарет поберечь:)), а вот реализовать на точиле подвод воды  инстинкт и ТБ пока не разрешают:). Пожалуй надо как то со шкивами и ременной передачей мудрить...
Cord, скажите, а на том же кварце карбидом кремния уже проблематично обрабатывать, и насколько понизится производительность? С экономический точки зрения по соотношению объем цена разница составляет  где то порядка 1:500. Да и найти обдирочный алмазный  диск  с подобающей связкой не могу.
И еще вопрос будет по резинкам, чуть вечерее освобожусь и сформулирую...

[Cord]

... да и пыль не хочется глотать ( как то хочется еще легкие для сигарет поберечь:)), а вот реализовать на точиле подвод воды  инстинкт и ТБ пока не разрешают:). Пожалуй надо как то со шкивами и ременной передачей мудрить...
Cord, скажите, а на том же кварце карбидом кремния уже проблематично обрабатывать...

Больше скажу: и при работе с водой в любом её количестве одевай маску, как минимум. Я не работаю на "точилах", и не советую, тем более- с обычным абразивом, поскольку алмазного к ним в продаже нет, а ставить имеющийся на вал сбоку очень неудобно. Нужен нормальный простенький станок: электропривод с ремённой передачей на шпиндель с вертикальной осью. И алмазные планшайбы, диски, круги. Работа в ванне, подача воды сверху, нормальная опора рукам...

[Argent_]

поскольку алмазного к ним в продаже нет, а ставить имеющийся на вал сбоку очень неудобно.

А те же ПП (1А1), или они плохо подходят для обработки камня, да, речь уже идет не о стандартных точилах, там проблем  куча с ними, это понятно...
Я вообще веду речь о вертикальном расположении диска (горизонтально вал).

Cord, я вернусь к вопросу о режущей способности карбида кремния (в данном случае диска) к обработке камней с твердостью 7, совсем кисло и лениво будет грызть?

[Guru]

Диски 1А1 вполне подходят для обработки кабошонов, шариков, или заготовок для резьбы. Кварц обрабатывается вполне прилично, но камень изнашивается достаточно быстро. Вода подается из капельницы, сверху камня, перед точкой обработки. Нельзя подавать воду на камень до включения станка. Алмазные круги прямого профиля на ярмарках практически не бывают, хотя на заводах применяются достаточно широко.

[Cord]

 А те же ПП (1А1),..

Вполне подходят. Но они не предназначены для работы с камнем. Я работаю на планшайбах. Дороже, но окупаются, поскольку очень работоспособны. Об остальных преимуществах работы в горизонтальной пл-ти уже много раз говорил...

...Кварц обрабатывается вполне прилично, но камень изнашивается...

Могу себе легко представить, как они изнашиваются на яшмах, халцедонах, нефритах... Поскольку кварцы, топазы и корунды на алмазе обрабатываются на первых стадиях как сахар.

[Argent_]

 А те же ПП (1А1),.. Вполне подходят. Но они не предназначены для работы с камнем. Я работаю на планшайбах. Дороже, но окупаются, поскольку очень работоспособны. Об остальных преимуществах работы в горизонтальной пл-ти уже много раз говорил... 

Так вроде бы и связка есть разная, М1 вероятно вполне может хорошо и на корундах работать, если алмаз конечно подобающий будет, есть вполне универсальная для твердых камней М2-02, есть М3 для технического стекла, вполне должна работать на камнях не очень большой твердости... Правда все это не так просто и найти с нужной зернистостью, а новые, вот как то сомнения берут, да и цены не очень гуманные...
А в чем будет приимущество на стадии обдирки у горизонтального расположения? Собственно не проблема поставить круг плошмя...

Могу себе легко представить, как они изнашиваются на яшмах, халцедонах, нефритах... Поскольку кварцы, топазы и корунды на алмазе обрабатываются на первых стадиях как сахар.

Так цена вопроса то пару пачек сигарет, благо народ натырил их в свое время предостаточно... Да и новые вполне демократичны. Вот грязи от них будет... Эт, да...

Guru, Cord, огромное спасибо за науку!

[Cord]

...А в чем будет приимущество на стадии обдирки у горизонтального расположения?..

  Такое расположение создаёт проблемы с охлаждением. Капели и мокрого паралона бывает недостаточно при обдирке и начальных стадиях обработки.

[Argent_]

Cord, в теме о полировке Вы доступно описали процесс и последовательность шлифовки и полировки, но вот в чем сложность для меня, алмаз 80/63 (нормальной уверенной работоспособности ) найти не могу. Есть  АС4 100/60 (состоящий из 100/80 60%,  80/60 35%) , есть АСН 60/40, 40/28, 28/20, 20/14, АСМ 3/2, 1/0.
Вот как бы его так выстроить в последовательность дабы минуть неимеющий 80/63.
Хочу собственно сам сделать АЭД. Покупать готовый, 54 ct. + синтетический каучук с серой и немного антифрикционных присадок, наверное в западло:). И кормить спикулянтов из Сапфира желания нет.
Теоретически предполагаю грубую обдирку проводить (пока что) дисками из карбида кремния. Далее шлифовать алмазными планшайбами и дисками, какое-то количество уже  имеется ( от 160 мкм  до 40 мкм), есть так же АЭД 160/125 (100%)  и 3/2.

[Cord]

Всё это относительно, не переживай. 80/63, как и любую стадию, можно вообще выбрасывать из процесса, и тогда лишь увеличится нагрузка на последующую (у меня это было бы 40/28). Так что заменить 80/63 на 100/60 вполне приемлемо будет... Да, но тут я забыл добавить главное и самое важное, что всё зависит от физико-механических свойств обрабатываемого материала: твёрдости, вязкости, хрупкости, спайности, термостойкости и его изотропности по этим характеристикам. Ну и однородности материала, конечно...

[Argent_]

Всё это относительно, не переживай. 80/63, как и любую стадию, можно вообще выбрасывать из процесса, и тогда лишь увеличится нагрузка на последующую (у меня это было бы 40/28). Так что заменить 80/63 на 100/60 вполне приемлемо будет... Да, но тут я забыл добавить главное и самое важное, что всё зависит от физико-механических свойств обрабатываемого материала: твёрдости, вязкости, хрупкости, спайности, термостойкости и его изотропности по этим характеристикам. Ну и однородности материала, конечно...

Понял, спасибо! Соrd, вообще есть желание напечь разных блинчиков использовать разные варианты на шлифовке, 100/60 + 40/28 + 20/14...

Или  такой вариант 160/125 + 60/40 +20/14 ...  Не слишком ли большой шаг задан?
И еще вопрос, насколько часто применим 28/20, нужен ли он вообще?

[Cord]

Снова невнимателен. После металлической алм. 160/125 (либо 125/100, можно) у меня металлическая алм. 40/28, и лишь затем сэндинг на ЭД (резинка) 80/63, далее ЭД 40/28. Но это моя схема, причём грубая. Можно другие строить, и с 28/20, который я успешно выбрасываю из процесса. Вариантов много. Повторю- всё от материала. Пробуй...

[Argent_]

Снова невнимателен. После металлической алм. 160/125 (либо 125/100, можно) у меня металлическая алм. 40/28, и лишь затем сэндинг на ЭД (резинка) 80/63, далее ЭД 40/28. Но это моя схема, причём грубая. Можно другие строить, и с 28/20, который я успешно выбрасываю из процесса. Вариантов много. Повторю- всё от материала. Пробуй...

Да, поспешил я...  Это от желания ввести в процесс АЭД 160/125, но похоже что он несколько лишним получается при любом раскладе. А 28/20 использовать как дополняющий вариант  на неоднородных матерьялах дабы уменьшить шаг (60/40 + 28/20 + 10/7?).

[Cord]

АЭД с таким зерном (160/125) в общем случае- лишняя, поскольку для обдирки не годится, слаба по связке. Любое промежуточное зерно- для облегчения работы последующего (уменьшения рисок и пр.), неоднородность здесь ни при чём. Для обработки неоднородных материалов выбирается либо более твёрдая поверхность, либо увеличивается скорость, что приводит к тому же...

[Argent_]

АЭД с таким зерном (160/125) в общем случае- лишняя, поскольку для обдирки не годится, слаба по связке. Любое промежуточное зерно- для облегчения работы последующего (уменьшения рисок и пр.), неоднородность здесь ни при чём. Для обработки неоднородных материалов выбирается либо более твёрдая поверхность, либо увеличивается скорость, что приводит к тому же...

Износостойкость АЭД 160/125 мне на практике проверить не удалось еще, но насколько я понимаю связка там применяется несколько инная чем на мелких, + еще наполнитель, ну и 100% наполнение. Хотя понятно что с металличискими связками не сравнить.
Да, вывод понял, самые ходовые это 40/28 и 20/14 будут, вот их и стоит подкупить еще (из доступных).

[Argent_]

Снова невнимателен. После металлической алм. 160/125 (либо 125/100, можно) у меня металлическая алм. 40/28, и лишь затем сэндинг на ЭД (резинка) 80/63, далее ЭД 40/28. Но это моя схема, причём грубая. Можно другие строить, и с 28/20, который я успешно выбрасываю из процесса. Вариантов много. Повторю- всё от материала. Пробуй...

Cord , может я чего пропустил или запамятовал, но вот не помню на чем вы обдирку производите...
(Про рекомендации 200/160 + 125/100 или 160/125 помню)
Но все же любопытно на чем именно Вы делаете.

[Cord]

Да всё от материала зависит. Если шайба с зерном 160/125 хороша (у меня очень хорошая), то этого достаточно практически для любого. Но вот чароит, паркетник, я начинаю со 125/100, да ещё на стекло сажать приходится, потому как щепится. Мягкие, типа змеевика- на 200/160, хотя его на любой можно...

[Argent_]

Да всё от материала зависит. Если шайба с зерном 160/125 хороша (у меня очень хорошая), то этого достаточно практически для любого. Но вот чароит, паркетник, я начинаю со 125/100, да ещё на стекло сажать приходится, потому как щепится. Мягкие, типа змеевика- на 200/160, хотя его на любой можно...

Ага, вот оно что... То есть использовать на твердых камнях зерно выше 160 нежелательно я так понимаю, чревато более затяжной шлифовкой на следующем этапе? И использовать тогда круг из карбида кремния (250 мкм) имеет смысл только на обдирке мягких и вязких камней....?

[Cord]

Аргент. Общий принцип, что при резке, что при обдирке: чем твёрже материал, тем меньше зерно и скорость. Но это общий, очень. Работать начинай, пора... Не работаю я с поделочным и ювелирным материалом на камнях с обычным абразивом. И никому не советую. Если не работать исключительно со змеевиками, мраморами и т.п. мягкой чепухой. А тогда 250 мкм в любом виде- самое то для обдирки, думаю...

[Argent_]

Cord, мега признателен ВАМ за столь подробное описание...
Понимаю что размер это не аксиома, и матерьял будет самый разный попадатся, от того точно прийдется импровизировать по ходу работы, но основные принципы уяснил.
Синкенкес конечно хорош, по своему, но вот только эта путаница с гритностью вводила в ступор. Имею более десятка разных таблиц, как по алмазу, абразиву, природному и искусственному камню, вот только фигня вот в чем, по разному эти стандарты считают, да и диапазон широкий, и перевести их в более понятные микроны и наложить на ГОСТ-овские стандарты было проблематично.
Еще раз мерси!

[Argent_]

Диски 1А1 вполне подходят для обработки кабошонов, шариков, или заготовок для резьбы.

А какие скорости (м/с) оптимальны  с алмазными дисками 1А1 при стадиях обдирки (160/125 и 200/160) ?

[Cord]

На стадиях обдирки скорости всегда большие, от 2000 об/мин.

[Argent_]

Попробую несколько расширить свой вопрос. Планирую станок (№1) с вертикальным расположением дисков, это будут и отрезные (1A1R) и шлифовальные (ПП 1A1), все на металлической связке. Диаметры дисков от 150 мм до 250 мм,  использовать буду шлифовальные диски с зернистосьтью 40/28, 60/40, 63/50, 80/63, 125/100, 160/125, 200/160. Предполагаю сделать шесть скоростей.

Подскажите пожалуйста какой оптимальный диапазон скоростей оборотов подобрать?

[Cord]

Не нужно тебе такое кол-во металлических дисков, не траться. Достаточно 160/125 (125/100) и 40/28 и одна скорость на них- около 2000 об/мин. Давал же я где-то всю последовательность обработки: в зерне, материале инструмента и скоростях, грубо. Но если и отрезной диск на том же валу- добавь 1000 и 1500. Если там же шлифовка-полировка- добавь 200 и 500. Если уж шестую очень хочешь- добавь 2500.

[Argent_]

Не нужно тебе такое кол-во металлических дисков, не траться. Достаточно 160/125 (125/100) и 40/28 и одна скорость на них- около 2000 об/мин. Давал же я где-то всю последовательность обработки: в зерне, материале инструмента и скоростях, грубо. Но если и отрезной диск на том же валу- добавь 1000 и 1500. Если там же шлифовка-полировка- добавь 200 и 500. Если уж шестую очень хочешь- добавь 2500.

Cord, спасибо Вам огромное за активную помощь.
Что касается дисков, то все уже куплено, и даже более того, 12-ти килограмовый монстр отложен прозапас до лучших времен, пока буду пользоватся средними. В планах не только обработка кабошонов но и всевозможные изделия, так что весьма широко предполагаю расширить фронт работ.
А вот про скорости тут мне сложнее без опыта с такими дисками. Да и для отрезных дисков тоже немешало бы увеличить диапазон скоростей. Посоветуйте плиз...

[Argent_]

Не нужно тебе такое кол-во металлических дисков, не траться. Достаточно 160/125 (125/100) и 40/28 и одна скорость на них- около 2000 об/мин. Давал же я где-то всю последовательность обработки: в зерне, материале инструмента и скоростях, грубо. Но если и отрезной диск на том же валу- добавь 1000 и 1500. Если там же шлифовка-полировка- добавь 200 и 500. Если уж шестую очень хочешь- добавь 2500.

Понял, благодарствую Вам!
А по мощности двигателя, какие будут оптимальны?

[Cord]

 По скоростям: предложил только что все шесть- хватит с запасом на всё. Двигатель возьми асинхронный трёхфазный- самый надёжный и простой, желательно скоростной. Если питание одной фазой- через конденсатор с потерей 30% мощности, но это беда небольшая. Для резки диском 350мм с запасом хватит киловаттника.

[Argent_]

По скоростям: предложил только что все шесть- хватит с запасом на всё. Двигатель возьми асинхронный трёхфазный- самый надёжный и простой, желательно скоростной. Если питание одной фазой- через конденсатор с потерей 30% мощности, но это беда небольшая. Для резки диском 350мм с запасом хватит киловаттника.

  Понял, спасибо!