Амазониты Донецкой области.

[Alexander]

Уважаемые форумчане. Уже второй год просматриваю форум в качестве гостя. Но вот назрела необходимость поспрашивать    специалистов.  Буду рад любой новой информации.   Из популярной около-научной литературы известно три проявления амазонитов в Приазовье, все на территории Донецкой области.   Это Каменно-Могильский гранитный массив, Екатериновский и Дубовский массивы. В разное время приходилось бывать во всех этих местах, на Каменных Могилах и в Екатериновке находил породы похожие на описаные в литературе, фотографии мне не попадались, сравнить не с чем.   Подскажите ,пожалуйста, эти породы именовались амазонитом , разумеется с некоторой натяжкой, или есть другие о которых мне не известно.      Фото прилагается.                                                                                                    

[Alexander]

[young]

То что на фотографии - не амазонит..

[Alexander]

Еще одна просьба, может быть кто нибудь бывал в Староигнатьевке [ она же Дубовка, она же до революции Гюрджи ] подскажите , третье проявление амазонита находится в балке Оттоман в окресностях села.  Балки веером расходятся от села и тянутся на километры. За две поездки я там так ничего и не нашел. У местных жителей спрашивать бесполезно, они не помнят даже как раньше называлось их село.   Надеюсь на ответ.

[Alexander]

Тогда интересно что это.

[Юрий]

Скорее всего кварцит, зеленое - амфибол ( http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,22370.msg86071.html#msg86071) или хлорит.

[Alexander]

В породе нет кварца, твердость 5-6 по шкале Мооса, и взят он из пегматита. Я сам его резал и шлифовал, разница в твердости между кварцем и полевыми шпатами легко заметна. Кварцит не подходит, а у амфиболов волокнистая структура. Если под амфиболом подразумевать нефрит, так его у нас сроду не водилось. Спасибо за ответ.

[Тим]

По крайней мере по вашей фотографии складывается ощущение  что это точно включения, либо хлоритов, либо эпидотов, либо серпентинизация по трещинкам. У амазонита не такая зональность обычно.

[Cord]

 По плохому снимку и твёрдости- обыкновенная полевошпатовая порода, а из кислого пегматита- то и кварц есть. По цвету- и микроклин и амазонит. И вторичные возможны.

[Леха]

Тут с Тимом соглашусь - обычный хлорит или эпидот в кварце дает такое зеленое. Зеленым ПШ и не пахнет.

[ХБУ]

Что то не вижу фотографии.

[Alexander]

  Эпидота в Приазовье много ,но цвет не тот. На фото эпидот в кварцевой жиле из тогоже района, фотографии действительно паршивые , но и по ним заметна разница в цвете.

[ХБУ]

На первом фото действительно не амазонит. Больше похоже на темный железистый хлорит.

[Тим]

Последняя фотография явный эпидот или что то из группы эпидота.

[Alexander]

В Приазовье езжу уже многооо лет, минералы с подобной расцветкой видел лишь дважды, этот минерал [ условно буду пока его именовать амазонитом ] и зелёные апатиты балки Крутой. Возможно будет найдено проявление амазонита балки Оттоман, и все. Уже только по этому эти проявления представляют определённый региональный интерес. Я допускаю мысль, что имело место окрашивание породы, вмещающей амазонитовую жилу, а пока никто не выложит фото настоящего донецкого амазонита- этот статус будет сохраняться за представленной породой. Думаю это было бы правильно. Спасибо за аргументированные ответы.

[al]

В Приазовье езжу уже многооо лет, минералы с подобной расцветкой видел лишь дважды, этот минерал [ условно буду пока его именовать амазонитом ] и зелёные апатиты балки Крутой. Возможно будет найдено проявление амазонита балки Оттоман, и все. Уже только по этому эти проявления представляют определённый региональный интерес. Я допускаю мысль, что имело место окрашивание породы, вмещающей амазонитовую жилу, а пока никто не выложит фото настоящего донецкого амазонита- этот статус будет сохраняться за представленной породой. Думаю это было бы правильно. Спасибо за аргументированные ответы.

Странные люди...Стоило задавать вопрос? Это не амазонит.

[Alexander]

На неотшлифованом образце четко видна жила, подходит ли в таком случае версия с окраской вмещающей породы?

[Alexander]

Странные люди...Стоило задавать вопрос? Это не амазонит.

Ответ без аргументации напоминает гадание на кофейной гуще..А вопрос так и остается без ответа.

[young]

берем гугл - набираем "амазонит" - картинки. смотрим подальше

http://toptropicals.com/pics/garden/geo/m/24_amazonit.jpg

вот так он выглядит в природе. я даже не знаю встречается ли в таких вот жилках амазонит если это не апофиз. у вас гетерогенная порода как минимум

[Alexander]

Разумеется картинки в гугле я смотрел, кроме того у меня есть амазонит с Кольского п-ва и Урала , есть с чем сравнить . В любой статье по амазониту четко и не двусмысленно сказано [ амазонитом называется полевой шпат зелёного цвета] причем нигде не сказано насколько зелёного, или какой именно цветовой гаммы. Может быть имеется некая шкала градаций цвета по которой можно сравнивать, что является амазонитом,  а что нет- мне об этом ничего не известно. На сколько я понял из предыдущих ответов, если это ПШ, то амазонит, если нет- то что то другое, и я с  этим полностью согласен. Спасибо за подсказку.

[al]

Да без проблем. Как говаривал классик:"Хочешь быть счастливым-будь им". Так и с амазонитом. Какие уж тут аргументы,разве монитор понюхать.

[marc2288]

А мне, что-то, вообще мерещится не ПШ, а кварц, наевшийся каким-то зелёным хромофором...
Он, кстати, этим фактом, явно гордится!

[Alexander]

Отвечаю аI .Я простой мужик с Донбасса находясь на форуме подбираю каждое слово чтобы не перейти на наш жаргон, не знаю как там у вас на Урале, а у нас принято отвечать за каждое слово [участники форума с Донбасса могут подтвердить, поспрашивайте] предложение понюхать монитор, и тому подобное нужно делать в глаза, чтобы я вам тутже и ответил.  А то согласитесь както гниловато попахивает.

[Орест]

Александр, через какое-то время на форум вернётся Майк - он с Донецка и хорошо разбирается в минералогии Донецкой области. Скорее всего он сможет вам помочь.
Al - нормальный мужик с Урала и уральцы тоже отвечают за свои слова. Не берите в голову, обычно на форумах принято просто более вольное обращение со словами, чем в реальной жизни. Да и чувство юмора у всех разное.

[ХБУ]

Не всякий зеленый ПШ - амазонит, а только зеленый микроклин. Зеленый ортоклаз - не амазонит, и встречается гораздо реже амзонита.
http://www.mindat.org/mesg-7-236701.html
Но у вас, Alexander, не амазонит и не ортоклаз. Даже по рисунку породы видно, что это некий поздний прожилок, заключенный в краевую зону пегматита - мелкоблоковую или даже аплитовую. Амазонитизация ортоклаза обычно происходит поближе к осевой части жылы - в крупноблоковой зоне на границе с кварцевым ядром или в метасоматически перекристаллизованых участках жилы, в кварц-альбитовых "карманах". Амазонит тут замещает кристаллы ранних КПШ с поверхности или образует собственные кристаллы. Но в любом случае легко и явно различимы отдельные кристаллы, монозерна или блоки амазонита. Это не сплошная сливная масса в виде прожилков.
http://www.mindat.org/photo-90552.html
http://www.mindat.org/photo-121301.html
http://www.mindat.org/photo-202400.html
Вот ведь чёрт, нет на миндате фоток нашего амазонита! А как бы пригодились фотки амазонитовых гранитов с Орловки или Этыки. Ну вот здесь можно посмотреть рисунок распределения амазонита в породе - http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,6560.15.html в 20-м посте, хоть и мелко.
Я сам не видел. но мне так думается, что приазовский амазонит растет как и всякий прочий блоками в слюдисто-кварц-альбитовых метосоматитах поближе к осевой части жил. То есть если говорить совсем простым языком, то это должны быть резко очерченные зеленые пятна в породе, в плане близкие к прямоугольникам.  

[Alexander]

Когда я открывал тему- сразу указал на источник информации, это скажем так, научно популярная литература , выдержки из которой гуляют по минералогическим сайтам с эзотерическим уклоном. Но на какие то факты авторы этих изданий несомненно опирались. В таком фундаментальном труде как "Минералогия Приазовья" об амазонитах нет ни слова, книгу я читал давненько, но это помню точно. Так же помнится в Киеве в минералогическом музее ,есть один маленький образец амазонита из Житомирской области, а Донецкого нет. Правда там нет и многого другого. Если сложилось впечатление, что мне кровь из носу нужно доказать, что это амазонит, значит меня не поняли. Я полагал что у нас в области ,где проживает пять миллионов человек, добрая половина которых так или иначе связана с горным делом, кто нибудь чего нибудь знает по этому вопросу. Получаю ответы из других регионов , а от земляков гробовая тишина.  Всем спасибо за ответы.

[Alexander]

ХБУ спасибо за чёткий и толковый ответ. Не прошло и трех суток как до меня дошло, просто неимоверно протупил.   На самом деле все просто и элементарно, минерал аморфный, кристаллическая решетка отсутствует, значит не ПШ , и тем более не амазонит.   Удивляюсь как такая простая мысль не приходила мне в голову раньше.   Думаю в этом вопросе поставлена жырная точка.   Представленная порода, видимо полевой шпат который под действием горячих растворов замещался неким минералом, потом при остывании сокращался в объёме и трескался.  После минерализация уже шла по трещинам, о чем как раз и говорит более интенсивная окраска именно в трешинах.    Думаю примерно так было дело.          Осталось только как ни будь /обозвать / эту породу и все.     Только не кварцем, структура минерала аморфная а не кристаллическая.

[marc2288]

кристаллическая структура не характеризуется обязательным присутствием граней или видимой спайности, она вполне может быть скрытокристаллической, основное, в отличие от аморфной, - наличие кристаллической решетки.
Ваш образец совсем не аморфный, а вполне кристаллический по своей сути!

[Alexander]

МАРК2288, мне трудно об этом судить, глазок определить не получается. Так мы возвращаемся на круги своя.  Выходит скрытнокристаллическая структура может быть и у ПШ.

[Alexander]

Проверил породу на твёрдость ещё раз, царапал кварцем, глубокие , чёткие царапины оставляет в любом месте .

[al]

Отвечаю аI .Я простой мужик с Донбасса находясь на форуме подбираю каждое слово чтобы не перейти на наш жаргон, не знаю как там у вас на Урале, а у нас принято отвечать за каждое слово [участники форума с Донбасса могут подтвердить, поспрашивайте] предложение понюхать монитор, и тому подобное нужно делать в глаза, чтобы я вам тутже и ответил.  А то согласитесь както гниловато попахивает.

Не из-за чего кусаться. Если я Вас обидел-простите великодушно.
Остаюсь при своём мнении-это не амазонит-внешний облик и всё,что под этим подразумевается,исходя из моего опыта визуальной диагностики. Впрочем,ХБУ уже всё разжевал,его опыт намного выше.
Алексей.

[Alexander]

Алексей, никаких проблем, обиженных у нас тоже не любят, многие люди у нас постоянно на взводе, любую ситуацию разруливают сразу, в себе обид не накапливают.   Я не боюсь признать что был неправ, истина дороже, за этим на форум и пришел.

[ХБУ]

Кстати, а попробуйте его стеклом поцарапать и ножом из хорошей стали. Может это вовсе флюорит у вас или гидроксил апатит - бывает в пегматитах такой серый халцедоновидный апатит.

[Alexander]

ХБУ,спасибо за ответы по этому образцу и по эвдиалиту. Флюорит достаточно мягкий камень ,мне приходилось с ним работать, у апатита твердость повыше ,около пяти по Моосу, а этот тянет на шесть не ниже.  Да я уже готов принять любую версию, может кто то весной захочет съездить посмотреть жилу на месте, там будет проще разобраться.  Ничего похожего я в Приазовье больше не видел.

[Тим]

Судя по описанию аморфной структуры это запросто опалом отложившимся по жилкам может оказаться, хотя если исходить из фотографий то на опал не похож. Alexander привезите камень Mik-у, думаю Миша вам первичное грамотное заключение сделает. Уж амазонит и опал довольно легко визуально определить.

[Alexander]

Очень возможно, тем более опалы Екатериновки , лучшие в Приазовье, совсем рядом.  Я  думаю Майку интересно будет глянуть на жилу, как я понял из его сообщений в Бердянск он ездит через Екатериновку, Каменные Могилы.  Майк, это не в самом заповеднике, а рядом, проблем не будет.

[zov73]

А "рядом"  -  это ближе к Розовке или наоборот? Так хочется туда попасть ! В этом году из-за загруженности по работе никуда толком не удалось попасть. Скиньте коррдинаты. пожалуйста, может быть, пока хорошая погода получится выбраться...

[Alexander]

zov 73, это карьер, вернее вскрыша, на сколько мне известно это единственное месторождение вермикулита в Приазовье, от Каменных Могил три километра почти строго на север.   На картах место не отмечено, но хорошо видно на  снимках в викимапии.  Жила в западной стенке, в пегматите.  Ехать туда только ради этого не советую, информацию должен кто нибудь подтвердить.  Я был там в 1996 году, могло случится всё что угодно, например ломали камень.  Собираюсь заехать туда весной.  Как я понял вы живете в Бердянске.  Летом я там ходил по маршруту, р.Буртичия, балка Крутая, балка Собачья, Осипенко.   Там много чего интересного, и совсем рядом.

[zov73]

Да, я в Бердянске живу, а еще у нас дом в Нововасильевке - это сразу за чертой Бердянска. До Крутой балки километров 15. Приходилось в 2002-2003 годах работать программистом на Розовском элеваторе. Как раз в то время на Каменных могилах был очень крупный пожар. И мы наблюдали, как вся живность убегала  от пламени прямо по трассе. Это было незабываемое зрелище!!!Спасибо за ориентировку. Будете  наших краях - можно остановиться у нас.А что еще интересного можно найти на берегах Каратыша?

[Alexander]

zov 73за приглашение спасибо, но цель любого похода прежде всего отдохнуть на природе, один запах весной в степи  чего стоит.   На Каратыше все самое интересное в грейзенах Каменных Могил, но режим там очень строгий, поэтому ни одного образца от туда у меня нет.   Небольшой скалистый участок тянется от Каменных Могил до Украинки, дальше до самого впадения в Берду идут задернованные участки покрытые лесом.  В Стародубовке в балке Журавлёва, в скалистых обнажениях находил некий минерал, винно жёлтого цвета, похожий на топаз.  К сожалению очень мелкие вкрапления, хотя в литературе по Призовью именно в Стародубовке найдены топазы до 10 см.  Скорей всего это в россыпях на дне речки.  Больше ни чего сообщить не могу.

[Alexander]

Выкладываю еще образцы породы,Екатериновка.

[Alexander]

Почему то не получается загрузить фото через дополнительные опции. В чем может быть дело.   ПОДСКАЖИТЕ.

[nekto]

там ограничение по размеру фото есть...

[Alexander]

Ужимал как и положено до 2000.

[Mike]

zov 73за приглашение спасибо, но цель любого похода прежде всего отдохнуть на природе, один запах весной в степи  чего стоит.   

и не только весной. Ни один лес (хоть хвойный, хоть джунгли) или луг так не пахнет, как степь во время цветения.
Это я понимаю

Очень возможно, тем более опалы Екатериновки , лучшие в Приазовье, совсем рядом.  Я  думаю Майку интересно будет глянуть на жилу, как я понял из его сообщений в Бердянск он ездит через Екатериновку, Каменные Могилы.  Майк, это не в самом заповеднике, а рядом, проблем не будет.

Александр, я езжу в Бердянск разными путями, но не в этом суть
Надо в руках повертеть. По фото это на ПШ не похоже. Увидимся - взгляну.
Я кажется понимаю о чем речь. Где вермикулитовое "месторождение" - я знаю, бывал там.

К сожалению очень мелкие вкрапления, хотя в литературе по Призовью именно в Стародубовке найдены топазы до 10 см.  Скорей всего это в россыпях на дне речки.

Нет, не в россыпях. Я видел своими глазами кристалл топаза сантиметра три из Каменомогильского комплекса. Относительно неплохой кристалл.


А по образцам: надо посмотреть. Обязательно пересечемся.

[Alexander]

Майк, я как раз думаю что можно попробовать намыть, по аналогии с Донским , топаз тяжолый и хорошо должен накапливатся в россыпях.  Если знаеш этот карьер, напиши застал там что ни будь , или нет .  А образец будет.