Автор Тема: Нашел у озера. (Кавказ) Что за камень такой странный?  (Прочитано 9502 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн denverdenАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Собственно сам камень размером 17х12х10 см, вес где то 1,5 кг.
внешняя оболочка какой то вроде кварцит а внутри что то кипело как будто.
Он уже был треснутый без куска. Я его под колесо машины подкладывал и заметил что он странный очень.
Может это метеорит? :)

http://fotki.yandex.ru/users/ifdenis/view/457916/

http://fotki.yandex.ru/users/ifdenis/view/457917/

http://fotki.yandex.ru/users/ifdenis/view/457918/

http://fotki.yandex.ru/users/ifdenis/view/457919/

http://fotki.yandex.ru/users/ifdenis/view/457920/

http://fotki.yandex.ru/users/ifdenis/view/457921/

http://fotki.yandex.ru/users/ifdenis/view/457922/

http://fotki.yandex.ru/users/ifdenis/view/457923/

http://fotki.yandex.ru/users/ifdenis/view/457924/

http://fotki.yandex.ru/users/ifdenis/view/457925/

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Это кварц-халцедоновая секреция. Наружная часть - кристаллический кварц, внутри - халцедон
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2011, 08:29:47 от imv »

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
коричневое, где ровный раковистый скол - не халцедон, кремень.

Оффлайн denverdenАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
прикольно! А как такое могло получиться как яйцо вареное!

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
коричневое, где ровный раковистый скол - не халцедон, кремень.
Халцедон это! У меня такими секрециями пол лоджии завалено
http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,19532.0.html
http://photo.qip.ru/users/imv/115855687/?page=1

прикольно! А как такое могло получиться как яйцо вареное!
Почитать можно здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Секреция_(геология) и здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Жеода
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2011, 09:27:01 от imv »

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
восстановить истину тут достаточно легко, надо лишь постучать другим камушком по его центральной части, кремень даст характерный запах, халцедон - нет.

imv - ваши "пол лоджии" видел, сам уже год отделяю халцедон от кремня :)

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
восстановить истину тут достаточно легко, надо лишь постучать другим камушком по его центральной части, кремень даст характерный запах, халцедон - нет.
Этот метод не пойдет, практически все кремнеземы при ударе друг о друга дают этот характерный запах. Только что проделал этот опыт с халцедоном :)
А в детстве мы проделывали этот фокус с кварцевой галькой, она при ударе в темноте еще и светится.

Ну и вообще, кремень образует стяжения, а здесь явно кварцевая секреция (жеода) с внутренней полостью, выполненной халцедоном.

Цитировать
imv - ваши "пол лоджии" видел, сам уже год отделяю халцедон от кремня
На фотографиях лишь малая часть :)

« Последнее редактирование: 22 Сентября 2011, 10:20:34 от imv »

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Не надо спорить, предлагаю это обзывать кремне-халцедонами. На самом деле, между ними границы быть не должно, поскольку кремни - это  и есть халцедоны, только разной степени загрязненности.

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Озадачен.
Действительно, запах есть, хоть у бесцветного, хоть цветного.
И только постучав галтовкой сердолика по его уральскому варианту, искру вышибал, но запаха так и не появился.
Хотелось бы разобраться в различиях происхождения кремня и халцедона, но, видимо, единого мнения на этот счет еще не существует.
У меня, почему-то сформировалось такое, что халцедон образуется постепенно и чаще натечным образом (от этого и волокнистая скрытокристаллическая структура, а кремень - когда просто "застывает" определенная масса кремнезема, со всеми попавшими примесями.
От этого и сруктура у первого - упорядоченная, у второго - хаотичная.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Не надо спорить, предлагаю это обзывать кремне-халцедонами. На самом деле, между ними границы быть не должно, поскольку кремни - это  и есть халцедоны, только разной степени загрязненности.
Не надо их так называть. Кремень- сложное по составу осадочное образование, откуда и запах при ударе, и халцедоном никогда не станет. Халцедон- гидротермальное образование, простое и однородное по составу. Другое дело, что в кремнях и халцедон и опал присутствуют как минералы, составляя основной объём обсуждаемых образований. Но это уже другое дело, поскольку речь о кремнях вцелом, как об образованиях вполне самостоятельных.

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Сильно нагрейте свой "халцедон" в плотно закрытой ватой пробирке, и увидите на стенках конденсат. Это - опализированый кремень.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Вот срез точно такого же камня и из того же региона:

По Вашему это тоже кремень?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
По мне так что первый, что твой- обычные рядовые халцедоны. Верхний можно опаловидным назвать.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
По мне так что первый, что твой- обычные рядовые халцедоны. Верхний можно опаловидным назвать.
Вот и я о том же

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
imv - по-моему, да, кремень с кварцем, не "обычный" и не "рядовой", но кремень.
Халцедон, если не посвечивает и с примесями, то это уже агат, но не кремень - http://foto.mail.ru/list/niko65/101/201.html#105
А кремни, хотя и бывают хорошо просвечивающими, но, во первых, у них окраска отличается от окрашенных халцедонов, а во-вторых, даже не знаю, как и обьяснить, но разница между ними для меня очевидна - http://foto.mail.ru/list/niko65/101/201.html#201

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Ну если разница "очевидна", то совсем другое дело.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
to Юрий_70
Конечно же, кремень состоит большей частью из халцедона, но все же это порода, включающая в себя примеси опала, глинистых частиц, карбонатов, окислов железа и др. минералов. Кремень встречается в природе в виде слоев, желваков, неправильных выделений или окатанных галек. И как выше было замечено Cord'ом, кремень - осадочная порода, а здесь мы видим продукт гидротермального происхождения.
На фото мы видим секрецию!
СЕКРЕЦИИ - в геологии - минеральные агрегаты, выполняющие пустоты в горных породах и отличающиеся по составу от последних; образуются путем последовательного (от стенок к центру) полного или частичного заполнения пустот минеральными веществами, привнесенными истинными и коллоидными растворами при гипергенных и гидротермальных процессах. См. также Жеода и Миндалины.
По фотографии видим, что в начале роста (от краёв к середине) температура была достаточно высокая, поэтому внешняя оболочка этой секреции выполнена кристаллическим кварцем, потом, в результате изменения геотермальной обстановки температура упала ниже 500 градусов, что обусловило формирование скрытнокристаллической формы кварца, то есть халцедона, сферолиты которого мы и видим внутри этой самой секреции (жеоды). Это обычный серый халцедон (других в наших краях не встречал), окрашенный по поверхности (скорее всего) железом в коричнево-рыжий цвет от долгого пребывания в воде.
Главное в данном случае - происхождение, а не внешний вид. По-моему так!
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2011, 11:14:43 от imv »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Хотел я это написать, поленился. Бывают кремнистые конкреции, но здесь всё ж не тот случай. Здесь обычная кварц-халцедоновая секреция, гидротермальная. Что касается "очевидности", то отдельно выколотый обломок по внешнему виду "очами" часто не определяется (как на фото по второй ссылке Юрия). Шлиф и микроскоп нужны...

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
К чему все эти теории и, тем более, микроскоп, если и так отчетливо видна опализация?
Соответственно и твердость будет понижена и вода будет выделяться при нагреве.
Чтобы установить это микроскоп не нужен!

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Теории эти к тому, что отдельно найденный где-нибудь в делювии кремнистый обломок (я сейчас не об образце, а именно об обломках) визуально не определяется часто. А его название и зависит от состава, который и о генезисе может сказать. К чему и микроскоп. А к образцу вопросов нет.

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Неплохая статья на тему - Предполагаемый механизм роста халцедона
В образце топикастера лично я вижу застывшую и "усохшую" массу кремнезема, пусть даже внутри секреции, но не нараставшего последовательно, волнами из поступающего раствора, халцедон.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Тут уже, дружище, возражать не буду. В каждом предмете каждый видит то, что может или хочет... ;)

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Спор несомнено интересный! С кремнезёмами всё непросто. Есть очень почтеный труд господина Годовикова "Агаты" , вам Юрий было бы очень полезно его прочитать. Если подходить строго то агат, кремень и даже халцедон не минералы а горные породы состаящие из полиморфных разновидностей кварца и др. минераллов. Из за этого вся путаница и происходит. Комбинаций то может быть великое множество, а если прибавить генезис, то вообще труба.

Оффлайн OVTR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Карма: +0/-1
    • Просмотр профиля
    • Минералшоп
Какие 500 градусов? Этими жеодами напичканы среднеюрские песчаники во многих местах С.Кавказа. В них и халцедон, и кварц, и гипс, и целестин встречаются. Но то, что это кремнем называть нельзя - абсолютно точно.

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вот срез точно такого же камня и из того же региона:

По Вашему это тоже кремень?


Не кремень, и не халцедон - типичный опал.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
В чём, если не секрет, типичность этого "опала"?

Вот еще срез такого же камня.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля

... - типичный опал.
На внутренних частях да, внешне на фото вполне себе "типичный". А лизни-ка языком- типичный прилипнет. Так что- типичный опаловидный халцедон. А на последнем у imv- вполне типичный халцедон, и без всякой опаловидности, по фото... 

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"

... - типичный опал.
На внутренних частях да, внешне на фото вполне себе "типичный". А лизни-ка языком- типичный прилипнет. Так что- типичный опаловидный халцедон. А на последнем у imv- вполне типичный халцедон, и без всякой опаловидности, по фото... 
Вот это каша.. По внешнему виду я бы предположил кахолонг (тоже спорное образование). Опал легко определяется по сколу - маслянистый идеально гладкий  неровно-изогнутый. Вообще-то тема опал-халцедон муссируется постоянно.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
... Вообще-то тема опал-халцедон муссируется постоянно.
Ну дык, потому и "каша", что микроструктурой определяется, а не визуально. А визуально, да по фото- халцедон опаловидный, осторожно.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Тут же по наущению Cordа пошел лизать свои опалы.

Тот, что вверху посредине - белая зона - липнет - не оторвать, остальные вообще никак!
Какие версии?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Алекс. Залипание языка- типичный бытовой способ. Кроме опала ничто этим свойством не обладает. Ну, разве что, железка на морозе, но это уж другое и не в Тему... Но последнее-то стопроцентно. Поверь, и не проверяй. :(

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Залипание языка- типичный бытовой способ. Кроме опала ничто этим свойством не обладает.
Cord, ну, вообще не ожидала от вас такого...
Проверяем на язык минералы, обладающие гигроскопичностью, например: каолин и др. глинистые.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Читай мой пост внимательно, Cord:
Тот, что вверху посредине - белая зона - липнет - не оторвать, остальные вообще никак!
...
Остальные зоны не липнут. Ни огненный, ни прозрачный, ни дендро.
Либо оно не опалы, либо данное свойство не на все опалы распространяется?

Леха

  • Гость
Лизнул лежащий на работе кусочек южноуральского новотемирского опала. Не липнет, хоть ты тресни...  ;D

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
На все, вообще-то. Каолин с опалом трудно перепутать.

Леха

  • Гость
На все, вообще-то. Каолин с опалом трудно перепутать.
Наверное, все же зависит от структуры камня. Думаю, что и кремнистое образование с примесью глин или карбоната будет липнуть.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Cord, ну, вообще не ожидала от вас такого...
Проверяем на язык минералы, обладающие гигроскопичностью, например: каолин и др. глинистые.
Инна, а что в этом такого? Интересный способ. Лично проверил. Липнет конкретно, как каолин какой-нибудь.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Конечно, Лёха. И уж так буквально, как Инна, меня толковать не стоит. Просто залипание- очень характерный признак.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Камни из моих постов "Ответ #11" и "Ответ #25" абсолютно одинаковые на вид и найдены в одном районе. Агат из Ответа #25 под рукой, проведенный "тест на прилипание языка" :) дал отрицательный результат, хотя здесь белую окантовку я бы вполне назвал опализированным халцедоном. После распила и полировки камня этой окантовки не было, вся эта зона была серо-голубая, а часов через пять начала белеть (думаю в следствие потери воды). Но, или она не достаточно высохла прошло около суток после окончания обработки), или одно из двух, к языку пока не липнет.
А камень из Ответа #11 проверю этим тестом вечером дома. Потом сообщу. Но, на мой взгляд - обычный серый халцедон, которого полно у нас, со слегка ожелезнённой поверхностью, придающей ему специфический цвет.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
...опализированным халцедоном...
Опаловидным. "Опализация"- другой процесс.
Цитировать
...Не липнет, хоть ты тресни...
Тут, Лёха, вижу два варианта: дело либо в "опале", либо в языке... ;)
« Последнее редактирование: 10 Октября 2011, 17:10:34 от Cord »

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
...опализированным халцедоном...
Опаловидным. "Опализация"- другой процесс.

Cord, спасибо!

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Пришел домой, провел тест с вышеупомянутым камнем (попутно обслюнявил все свои агаты-халцедоны).
Результат отрицательный, не липнут они!

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Липнут как правило обезвоженные опалы. Процесс прилипания связан с впитыванием слюны с языка. Как правило липнут опалы растрескивающиеся и не хранящиеся долго вне влажной почвы. Все благородные и огненные опалы которые не растрескиваются в домашних условиях тоже не липнут.  ;)